【NBA】マグレデイとハーデンってどっちのがすごい？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:06:03 ID：c2NTE5MzY

   Tmacと髭じゃ比べ物にならないでしょ
   スペと鉄人髭魔人　いけて1stRとCF
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:13:03 ID：YyNjQ3NzE

   まあ実際ハーデンはすごいと思う。
   常に後出しジャンケンしてるかのような駆け引きのうまさ

   シーズンだけならMJやコービーと比べられるかもね
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:15:33 ID：Y4ODY5MTg

   あれだけ稼働してスペらない髭の頑丈さはもっと評価されていいよな
   DFのやる気のなさも言われるけどOFの負担でかすぎるのも大きいし
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:22:48 ID：YwODAwMTE

   マグレイディの話ほとんど出てなくて草
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:25:50 ID：EzNTQxNTY

   tmacのPOって逆に記録になってたりすんのかな？
   最後の置物だったSAS除いて全部1回戦負けって
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 21:43:23 ID：IyNDMzMDc

   1シーズンだけなら、、、って考えたけど、ハーデンだなー、マグとカーターなら意見割れそう
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:02:28 ID：g0NTgwMzY

   MJとコービーを並べてるのがおかしい
   MJは雲の上だけどコービーは髭とそんなに変わらないと思う、実力的にはね
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:03:39 ID：Y4NjE2Mjc

   今シーズンのPGトップクラスがカイリー…？はて…？何を仰ってるいるのやら。
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:13:19 ID：YyNzIyNzY

   ＞＞７
   それなら何で優勝できてないんですかねえ
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:15:40 ID：Y0NDk2MTI

    去年KD離脱したGSW倒せなかった時点で髭は勝てない選手だわ
    KD抜きなら完全にHOUが戦力上だったのに
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:26:03 ID：YzODE4NTg

    そんなことねーから安心してろ
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:38:31 ID：g0MDkyNjE

    7
    得点王2回、30.4得点(44.9%)&36.1得点(44.2%)、MVP1回のハーデン

    得点王2回、35.4得点(45%)&31.6得点(46.3%)、MVP1回、得点王、MVP受賞年にオールディフェンシブ1st選出のコービー

    初のファイナルで捻挫して4戦目で足を引きずって試合に出てシャックがファールトラブル→退場の中28得点(51.9%)だったコービー

    初のカンファレンスファイナル最終戦で14得点(FG18.2%)12TOVだったハーデン

    確かに実力的には大して変わらないわ
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:43:47 ID：c2NTEzNDA

    マグレディは35秒で13得点あげたから過大評価されてるけど実際は怪我多いしプレーオフでチームを勝たせられないエースだったから何故ハーデンと比較されてるのか謎
    ハーデンとアイバーソンとかならともかく
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:53:29 ID：c0MTc5ODY

    マグレディとハーデンだったらハーデンの方が上
    ジョーダンコービーと比べてもスキル的には見劣りしないどころか上すらあり得る
    ただ、総合的な能力で見るとジョーダンコービーには敵わない
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:57:36 ID：U5ODc1NTk

    9
    コービーとハーデンの比較はどうでもいいが
    優勝に関しては1人ではどうにもならないからしょうがない。
    ローテーションで出る約10人以外のベンチメンバーも重要だし、コーチもGMもその他スタッフも全員が重要。
    優勝できない責任を選手1人に擦りつけるのはナンセンス
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 22:59:37 ID：EzNTIzMzc

    10
    KD抜きでもGSWのが戦力は上
    戦術とフィットはHOUのが上
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:08:04 ID：AxMTIwMTY

    去年のHOUはKDいた時の方がいい試合してたんだよな、アイソ無くなってスプラッシュがしこたま走る戦術になったら何も出来なくなった。
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:13:36 ID：Y0NDk2MTI

    カリー≧クリポ
    クレイ<髭
    奴隷＝エリゴー
    イグダラ＝タッカー
    ボガット<カペラ
    ルーニークックリビングストン＝リバースグリーンシャンパート

    うーん、まぁ戦力はトントンかな
    勝敗を分けたのはエースのFT、カリー（11/11）と髭（7/12）
    5点差で負けたから髭がカリーと同じようにパーフェクトで決めてれば延長までは行けたね
    これが勝てるエースと勝てないエースの差かな
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:26:49 ID：EzNTQwODA

    ハーデンの巧さは惚れ惚れする
    あまり好かれない理由も納得できるけど支配的なプレイヤーなのは誰も否定できないと思う
    OKCでファイナル制覇出来なかった2人のコンビで是非とも優勝してほしい
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:28:29 ID：EzNTQwODA

    19
    勝てるエース？KDのことかな？それともカワイ？
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:33:48 ID：EzNTQxMjk

    12
    コービーのMVPは同情票で、クリポかウェイドが受賞すべきやったと思うけどな
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:34:32 ID：gzNjQ5NzA

    俺みたいにtmacとハーデンならtmac取るっていう人がいるのもお忘れなく。
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:49:25 ID：Y4ODY5MTg

    23
    なんでそう思うの？
    煽りとかじゃなく純粋な疑問
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:58:13 ID：c0OTY4MTY

    2000年代当時好きだったのはアイバーソンやカーターだったけど正直言って全盛期はオフェンスではtmacが一枚上手だった。
    今でいえばKDのような、こりゃ止められんわって感じの印象だった。。
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/26(火) 23:59:13 ID：E5NTY1MTE

    ハンドチェック禁止だったらマグもハーデンと同じくらい決めてるはず
    背中痛める前のORL時代だったら単独エースとしてのスタッツはハーデンとほぼ同じで、EFG%の差は3ptどんだけ打ってるかの違いでしかない
    クラッチタイムで比べてもハーデンよりマグの方がパフォーマンス上でしょ
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 00:09:12 ID：g1MjU5MzU

    髭はミドルの駆け引きがないからつまらん
    hou(髭)はミドルを捨てすぎなんだよなぁ
    現代バスケの３多投は確かに強いけど、いまだに安定したミッドレンジが鍵なのは変わってないと思うんだよ
    カワイ、KD、(マッカラム)ていうミドルの使い手がPOで勝ち進んでるのが物語ってるような
    よく玉入れって言われたGSのバスケも基本的に３を打つのは潮吹き兄弟でサポメンのデビ西とかリビングストンが2点で堅実に繋ぐのが強かったんだし
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 00:19:27 ID：E1NTQyNjc

    8
    ISOとPNRについては、でしょ。PNRだけで見たらトレイ＞カイリーだけど、ISOも含めたらPGではリラードとカイリーが今季トップ2だから。
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 00:35:58 ID：Q4MDg3NTM

    15
    それは違う
    ジョーダンやコービーは負けた全責任を負う代わりに勝った時は全肯定される
    勝った時だけ褒めて負けた時は周りが悪いというのはスーパースターじゃない
    その辺のエースの実力評価に優勝云々は関係ないが時代を担うスーパースターには必要だよ
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 00:40:25 ID：gzNTkzNDc

    パス能力とか考えるとOFはハーデンの方が上だと思うけどな。
    DFのことは知らん
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 01:00:47 ID：Q0NDY1MTc

    全盛期Tマックの瞬間爆発力は、コービー、KD級だが
    実はクリスポールなみのスペ体質
    華はあったが、全体的にはローズの上位互換みたいなキャリア

    今ではヤニス、レブロン、レナードがごく稀にするぐらいだけど
    Tマックの、1人ボードあてダンクシュートはまじでカッコイイ
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 01:29:14 ID：A5NDQ3ODA

    マグレディのパス能力はロケッツ時代にバンガンディーがめちゃくちゃ褒めてたな。
    トロントにいた頃はオフェンスの役割も少なかったから相手のエースをディフェンスしたりもしてた。
    ハーデンがステップバックならマグレディは全盛期マジック時代にピボットだけで相手を左右に振ってその場でジャンパー決めるぐらいキレキレだった。
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 02:10:41 ID：E2NDQyOTk

    懐古厨愚かだなーーーーー
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 02:39:58 ID：c4MjA0ODM

    アービングなんて大したことない
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 05:03:47 ID：gxOTYyMzc

    マグレイディのファンだった俺から見ても髭の方が実力は上だよ完全に
    でもプレーの華という点ではマグ>>髭だわ、これは譲れない
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 05:33:23 ID：AzMTI0NjM

    ハーデンってオフェンス上手いのはわかるけど何かすっきりしないんだよね。
    相手側からすると、自分の隙や弱みをネチネチ利用して攻める
    BOSのスティーヴンスの勝ち方みたいな感じ。
    「やられたーっ」っていう、半ば敬服、半ば尊敬みたいな気持ちになれない。
    選手たちが真似して茶化すのも、そういうのがあるんじゃないかなぁ
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 06:44:33 ID：A5OTU4MDg

    好き嫌いと選手の評価分けれない人多いよな
    髭が評価されると毎回誰かしらが発狂してるわ
37. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 07:06:46 ID：gxMDMwNjc

    マグレディはスタイルいいから映えるよな
    ボール片手で保持してからのスタート好きだったわ
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 08:11:26 ID：QyNjYwNDc

    ハーデンはオフェンスは確かに素晴らしいと思うがポストプレイ全然やらないんだよなー。
    それができればもっとオフェンスの幅増えるのに、結局ジョーダンとコービーとの差はポストプレイとディフェンス力の差にあると思う。
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 08:19:25 ID：A5OTU4MDg

    なんで今のHOUのシステムでハーデンがポストプレイする必要があるんだよｗ
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 09:19:00 ID：QyNjYwNDc

    ※42いや詳しくいうとクリポと組んでた時に今のウエストブルックのようなポストプレイを使えてたらなってこと。
    ロケッツの４outの状態でP&Rからオフェンス組み立てるシステムは3ポイントが入る時は強いけど、プレイオフになると不発になって重要な試合落としてたし、3ポイントに頼り過ぎてしまうが故に余計ハーデンがポストプレイ使えてたらと未だに思ってしまう。
    今のロケッツはウエストブルック がペリメーターで地道に点取れるのが何気に効いてるしな。
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 10:03:04 ID：g1NTQ1MjE

    カペラout ウェストブルックin
    だから今はできるんだよ
42. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 10:23:58 ID：I3ODQ4MzA

    29
    それは違う
    優勝した場合もエースだけのおかげではない。
    だから選手の優劣をつける場合は優勝したかしてないかは大きな判断材料にしなくていい。
    それでもジョーダンとレブロンは歴代最高だと思うが
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 16:06:28 ID：U3Mjc1Mjg

    　海外サイトでみつけた歴史上全てのNBA選手の22-34歳までのアドバンスドスタッツを対象とした歴代選手の順位付け。ただし対象期間の間にRSで600試合以上、POで48試合以上出場している事が条件。現役選手でも基準を満たしていれば対象。
    　()は歴代順位に。【】内は平均の歴代順位を現す。
    　SGの順位でみるとハーデンは3位でウェイドよりも上の選手。ちなみに6位はレジーミラー【平均37.1位】、7位はジノビリ【平均37.2位】。

    ジョーダン【平均1.7位】　
    RS WS190.5(4位) VORP103.2(2位) PER29.4(1位) WS/48.279(1位) BPM10.5(1位)
    PO WS39.1(2位) VORP24.2(2位) PER28.7(1位) WS/48.257(1位) BPM11.2(2位)

    コービー【平均17.8位】
    RS WS149.5(16位) VORP70.6(11位) PER24.3(19位) WS/48.190(26位) BPM5.4(22位)
    PO WS25.5(9位) VORP14.3(7位) PER23.4(15位) WS/48.172(34位) BPM6.0(19位)

    ハーデン【平均23.3位】
    WS121.7(29位) VORP60.3(18位) PER26.3(8位) WS/48.239(8位) BPM7.8(6位)
    PO WS11.7(58位) VORP7.4(29位) PER23.0(21位) WS/48.165(42位) BPM6.6(14位)

    ウェイド【平均26.9位】
    RS WS113.8(37位) VORP59.1(19位) PER24.7(16位) WS/48.179(45位) BPM5.7(21位)
    PO WS21.3(16位) VORP12.1(11位) PER22.7(23位) WS/48.160(53位) BPM5.5(28位)

    ドレスクラー【平均35.7位】
    RS WS126.8(27位) VORP66.0(15位) PER21.4(45位) WS/48.180(42位) BPM5.8(18位)
    PO WS15.3(33位) VORP10.5(13位) PER20.0(45位) WS/48.138(98位) BPM5.9(21位)
44. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 16:39:54 ID：k4MjY4NjM

    22
    さすがコービーアンチは昔から頭がおかしい
    同情票とかいう全く意味のない屁理屈で現実を見ることができない
45. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 17:19:01 ID：Q0MjIyMzc

    47
    なんかすげー納得のランキング
46. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 17:39:46 ID：Q0NDY1MTc

    ジョーダンもコービーもハーデンもエースとしては十分な数字
    優勝できなかった理由は簡単
    チームに流れを変えるような、2人目のオールスター選手がいなかったから

    SFかCにオールスター常連組いたら優勝できてた
    メロはハーデンのマーク外す意味でも方向性はあってたのに…
    ハーデンもKD、AD、グリフィン、ポールジョージ、ヤニスの誰かと組んでれば優勝できてた
    クリスポールとかポジションかぶりで、わざわざいらないんだよ
    ロスターとチーム内役割比重が、極端すぎるんだよ
47. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 19:42:16 ID：c4NjI4Mzk

    実績を見ればハーデンだと思う
    思い出補正だけどT-Macは驚異的だった
48. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 19:49:11 ID：AxOTYxMTY

    懐古厨は自分の思い出がガッツリ入ってるから客観的に物事を見れてないやつばっかだな
49. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 20:48:17 ID：U3Mjc1Mjg

    47
    これはいいランキングやね
    懐古厨もここまで具体的な数字出されたらぐうの音もでないやろし
    歴代トップファイブSGはジョーダン、コービー、ハーデン、ウェイド、ドレクスラーで決まり
    アイバとマグレディは過大評価だったのが証明されたな
50. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 21:46:44 ID：I3OTk2NTI

    髭はまだウェイドとアイバーソンには及ばんよ
    数字の問題じゃない
    スタッツ（アドバンスト含む）稼ぐためにバスケやってんじゃないだろ
51. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 21:49:02 ID：Q0MjIyMzc

    50
    ダントーニシステム無視し過ぎてて草
    オールスターデュオ作れば勝てるとかバスケ舐め過ぎ
52. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 21:59:27 ID：I3ODQ4MzA

    50
    ハーデンが休んでる間に誰がゲームメイクするんですかねえ。
    CP3の代わりにF、Cのオールスター入れて
    エリゴーとトレードでそこそこのPG入れてゲームメイクさせる？
    俺はハーデンとCP3は歴代屈指のデュオだと思いますけど
    カペラ、ハーデンCP3が揃った時の勝敗は42勝3敗で73勝超えるペースだよ
53. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/27(水) 22:26:05 ID：U3Mjc1Mjg

    ４７
    ジョーダンやばすぎやろ
    アドバンスドスタッツでも神やん
54. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/28(木) 19:23:29 ID：M1NzA2ODE

    髭はディフェンスに体力使って消耗すると急に入らなくなるの
    なんとかしないと行けない気がする。チームの構成や、ハーデンの役割を調整するとか。