バスケアルゼンチン代表はなぜ強い?平均身長は日本より低いのにW杯決勝進出


988 : 2019/09/10(火) 22:11:34.59

アルゼンチン
G 179㎝ 29歳
G 196㎝ 26歳
G 200㎝ 27歳
F 204㎝ 39歳
C 206㎝ 27歳

現役NBA無し黒人無しサイズ無し
元NBA選手がいると言ってもおっさん

日本代表
G 192㎝ 28歳
G 208㎝ 25歳
F 198㎝ 24歳
F 205㎝ 22歳
C 210㎝ 34歳

現役NBA選手2人、元含めたら3人に黒人ありサイズもまあまあ

アルゼンチンは208㎝以上が12人中0人に対して日本は5人もいる巨人チーム

117 : 2019/09/13(金) 21:14:03.16

アルゼンチンのDF見ておいた方がいい
凄いな

139 : 2019/09/13(金) 22:55:17.30

日本は何でアルゼンチンとかスペインみたいなパス回しが出来ないんだろうな
日本人は協調性ある民族なのに
144 : 2019/09/13(金) 23:05:29.34

>>139
サッカーやバスケもそうだが日本はパスが基本的にヘタクソ
緩急もつけられないし速度を上げた途端に雑になる
227 : 2019/09/14(土) 13:48:27.47

>>144
それを俺は「日本は高い次元で基本ができてない」って何度も言ってんだよ

ちょっと上の相手と対戦してプレイスピードが上がると素人かと思うほどミスするのが今の日本なんだよ

そのくせユーロステップだの見よう見まねで外人やNBAの格好ばっか真似をしたがる
結果、どれも中途半端で何も通じない

足し算引き算でも日本人ができるのはせいぜい二桁(アジアレベル)まで
外人は4桁以上(世界レベル)の足し算引き算が瞬時にできる

それなのに日本人はもう掛け算や割り算をやりたがる
まずは4桁以上の足し算引き算を瞬時にできるようになってみろよと

日本人は基本を舐めすぎなんだよ

230 : 2019/09/14(土) 13:53:47.37

>>228
日本人は基礎が出来てないよな。

多分、指導方法、練習方法が悪いんだわ。

目的も教えないで延々と基礎練させたり、基本的として教えるべきユーロステップやゼロステップを派手なプレーと決めつけたりなw

171 : 2019/09/14(土) 02:54:38.46

>>139
アルゼンチンはジュニアユースから一貫した育成システムだからねジノビリ、ノシオニがいなくなっても強い。日本はバラバラの育成システム。
188 : 2019/09/14(土) 07:59:01.18

>>139
結局、まわりと華麗なパス回しをするのも個人技のうちのひとつだらかね
協調性なんて周囲の顔色をうかがって行動しようが
パスもらうたびにファンブルしてたらなんの意味もない
191 : 2019/09/14(土) 08:31:07.36

>>139
日本バスケ界は上層部を中心に長らく完全に停滞してたわけで、その間躍進した海外諸国は順調に調査研究勉強改革を進めたのだろう
日本基準に考えるより伸びた国や連携上手な国を学ぶ方向で進めるのも必要と思う
ずっと止まってた国なんだから他所から学ばなきゃ

人材宝庫じゃないのに強い国は確実に育成が上手いんだろう
アメリカは育成以前の段階で熱意ある強力な個人が滅茶苦茶いる人材宝物庫で二世スターも多い
NBA選手に憧れた人や根っからバスケマニアの強力な個人がわらわら出るから、アメリカ以外の強い国の方が調べる価値ありそうだ
アメリカ調べても無駄とは全然思わんが…他の強いとこに目を向ける方がずっといいのではと思う
日本は言語と国境の壁が厚い
勝てない分野だと他から学びづらいデメリットは大きいな
W杯決勝はスペインアルゼンチン
優秀なPGとCに他もタレント揃いなのかもしれんが育成によるところも大きいだろう
アメリカ以上に学べること多そうな気がするよ

146 : 2019/09/13(金) 23:13:25.41

日本が目指すアルゼンチンのバスケ
理想は果てしなく遠い
236 : 2019/09/14(土) 14:16:18.34

アルゼンチン見てるとガードは180でも良いよね、あれだけ守れるんだから
190欲しくてもそこまで人材回しにくい国だし

41 : 2019/09/10(火) 20:12:29.95

日本、ポテンシャルはあったと思うんだけどな。ドイツ倒したのもアルゼンチンと善戦したのもまぐれじゃない。しかし、それで他国に対策されてからが、無策すぎたな。作戦もなけりゃ個人で打開も出来ない。
42 : 2019/09/10(火) 20:13:37.73

>>41
選手に引き出しが少ないから作戦にも幅が無かったのかもしれない
47 : 2019/09/10(火) 20:18:48.22

>>42
何かの記事で読んだが、日本代表は作戦道理には実行するが、真面目すぎて臨機応変さが無いって書いてあった。
58 : 2019/09/10(火) 20:39:12.11

>>47
なるほどな。

ラマスとはしては
「大筋はこんな感じだけど、臨機応変に対応してや!」って考えてたのかもな

44 : 2019/09/10(火) 20:16:28.78

>>41
今回ほど、ホームでの親善試合と、一発の真剣勝負の違いを思い知らされたことはなかった。
親善試合のドイツとアルゼンチンなんて、所詮怪我しないように調整してたのが実際だと思う
45 : 2019/09/10(火) 20:17:50.39

>>41
時差ボケ調整とフォーメーションの確認してるだけの相手に本気で襲いかかってどうにか勝っただけだろ本番でドイツかアルゼンチンに当たってたらフルメンバーでもボコボコにされてたぞ
48 : 2019/09/10(火) 20:21:58.47

>>45
それでも、勝てたじゃん。アルゼンチンに関しては、調子良かったくらい。まぁ、今回の試合を見て日本は技術以上にメンタルが弱いことがわかった。
54 : 2019/09/10(火) 20:28:51.03

アルゼンチン、NBA選手いないのにすげぇな。ガードなんてトップからゴール下までビハインドパスしたぞ。まじで日本のガードにもガードの心得を教えてやってくれ。
61 : 2019/09/10(火) 20:40:37.53

>>54
アルゼンチンから呼ぶべきはアンダー世代のコーチかもな。
147 : 2019/09/10(火) 22:06:47.27

アルゼンチンの身長の分布ってどれくらい違うんだろう
それによってどの程度近づけるかが見える気はする
237 : 2019/09/10(火) 22:50:49.22

>>147
白人主流の国とはいえ、多くは必ずしも大きくないラテン系
ただ、それなりにロシア系やオランダ系移民もいるから、デカイやつはそれなりにいると思う
あとは日本や韓国もいるし、インディオとの混血もいる
152 : 2019/09/10(火) 22:09:51.88

アルゼンチンは小さいけど日本よりずっとごつい
163 : 2019/09/10(火) 22:15:33.11

>>152
それもあるよな。ガタイとか筋肉の質
大体ブラジル辺りは「滅茶苦茶でかい」奴が多いイメージだし、格闘技もかなり強い
何かフィジカルからして違う気はする。近所に南米系の家族いるけど、二人2mあるんだよね
171 : 2019/09/10(火) 22:18:53.13

東野の論文ではアルゼンチンは年代別で基準の身長を決めて
基準以上の身長の選手を選出して鍛えたと書いてあったはずだが
200 : 2019/09/10(火) 22:28:19.30

アルゼンチンは確かに身長基準があって超えた選手は重点的に強化しているけど基準を満たしていない選手にも投資している
261 : 2019/09/10(火) 23:11:11.93

>>200
代表にも参加しやすいし、移動時間はかかるけど時差は少ないしな
277 : 2019/09/10(火) 23:44:43.25

アルゼンチンはやっぱり外があるな
テーブスがハンドリング極めて鬼パサーになって、ゴール下守れる機動力あるセンターが加わって
更に強力なシューターがいれば多少は近付く
比江島みたいなタイプよりやっぱりシューターが必要だな
333 : 2019/09/11(水) 02:07:47.29

アルゼンチンの黄金世代みたいに日本もメンツが揃えばなー
ジノビリみたいなGが…
そしたら八村が40くらいになる頃にはW杯ベスト4とかになれる可能性はあるかも?
480 : 2019/09/11(水) 16:03:51.62

ラマスもアルゼンチンみたいに黄金世代いるわけでもなく、基礎も出来てなく、練習でボックスアウト叫んでも出来ないから頭抱えてるだろ
見捨てられないだけマシやで
481 : 2019/09/11(水) 16:05:31.33

>>480
むしろ期待してるだろう
八村って異次元がいる
黄金世代だな
484 : 2019/09/11(水) 16:28:49.39

>>481
せめて3人はほしいよな~
ジノビリ、カンパッソとかいいGがいるからなー

78 : 2019/09/14(土) 00:01:09.85

アルゼンチンの選手日本より低いんだから身長言い訳に出来ないよね日本に限らずアジアに言えるけど。アルゼンチンのガード179cmしかないのにユーロリーグでナンバー1のPGらしいし
83 : 2019/09/14(土) 00:05:09.86

>>78
身長は圧倒的にアルゼンチンのほうが”高い”

いかに日本人が”身長で劣ってる”のか見てみな

Bリーグ所属チーム一覧
https://stats.basketballnavi.com/team_list.pl

アルゼンチン国内リーグ一覧(メンバー=Roster)
https://www.latinbasket.com/Argentina/basketball-teams.asp

90 : 2019/09/14(土) 00:12:17.03

>>83
ビッグマンの育成が下手だから国内リーグにいないんだろ
少なくとも今大会ではアルゼンチンの方が小さいんだから言い訳出来ない
85 : 2019/09/14(土) 00:06:46.03

アメリカは強靱なフィジカルとスピードでガツガツいく感じだけど
スペインアルゼンチンはなんか柔らかい感じというかいなすというか
87 : 2019/09/14(土) 00:09:16.26

アルゼンチンの選手はほんと強かだな。ファールの数とかちゃんと理解してファールしたりもらいにいったり凄いわ。
時間もうまく使うしプレーのメリハリつけるのがほんとうまい。
日本人があのレベルでプレーできるようになるのはいつになることやら。
153 : 2019/09/14(土) 07:31:29.16

>>87
いやほんと。バスケIQもフィジカリティも見習うところだらけ
ド派手な身体能力が目立つわけじゃないけどルールの中で常にコンタクトしてくるからあの強度で来られると相手はつらい
フランスのピックに対する対処も一貫して崩れなかった。あれを1試合続けるとかどれだけタフなのか
中1日で疲れもあったはずだけどフランスはFT50%だからね。アルゼンチンのDF強度に削られて力尽きたな
99 : 2019/09/14(土) 00:23:37.56

アルゼンチンの平均身長は173らしいから日本とそこまで変わらんね
ただ胸板は明らかに日本人と違うけど
やっぱ肉か肉
163 : 2019/09/14(土) 09:19:49.53

RWCが始まるが、アルゼンチンはラグビーも強いぞ。


『バスケアルゼンチン代表はなぜ強い?平均身長は日本より低いのにW杯決勝進出』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 15:53:45 ID:aa16d3aee

    日本は外国と比べると確かに基礎はできていないけどそれはフィジカルの影響もでかいから難しいよね。外人はドリブル強くとかパスを速くってことをがんばって練習しなくてもできてしまう。

  2. 名前:だーこの 投稿日:2019/09/15(日) 16:09:02 ID:b65e26529

    まぁ、日本のバスケは身長はもう言い訳には出来ないな

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 17:40:49 ID:b5f3c5c43

    今回のW杯で決勝に残ったアルゼンチンとスペインは、バスケ/サッカーともに、国としての戦略・戦術がハッキリしているよね。
    長年に渡って、役割を明確にした人材育成をしているから、ナショナルチームでプレーする時に、選手がイメージを共有しながらプレーできている。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 17:43:49 ID:dbc907b2b

    日本人は腕短いからハンドリングはともかくパスは言い訳聞かないんだよなぁ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 18:02:13 ID:4b5793aca

    「黒人の身体能力がずば抜けている理由と日本人の身体能力が絶望的に低い理由」
    これで検索すると日本人がバスケに向いてない理由が分かりやすいぞ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 18:04:45 ID:4b5793aca

    日本選手とアルゼンチン選手が生まれた時からずっと同じ生活してきても日本がアルゼンチンと同レベルになることはないから身長云々は関係ないよ
    アイバーソンとかアイザイアトーマスがNBAでスターになれるんだから日本人も頑張ればいける的なこと言ったら何言ってんだコイツってなるのと同じ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/15(日) 23:29:24 ID:2dac25252

    人口よりも牛が多い国の人間は勝手にマッチョになるんかなやっぱ。

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 01:35:40 ID:f68af5a8b

    5
    たしかにわかりやすいしその通りだと思う。
    これってバスケ(で上位を目指すのを)あきらめるのは優等生ならやるべきことって言ってるよな。
    なので渡邊や馬場はそうならなかったから不良って言ってるなw

    正直俺も身体能力がないし優等生だからその通りだと思うことで身体能力がないことを正当化したいが渡邊や馬場みたいなのが出てくるなら選手はみんなこの理屈に対しては不良であってほしい。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 01:57:11 ID:f68af5a8b

    5
    それなのに黒人選手がいるアジア予選を日本が突破できるなんて…

    八村、シェファーはハーフだから黒人より劣るはず
    ファジーカスは白人だから黒人より劣るはず
    その他は日本人だから話にならない。

    今の代表メンバーって純粋な黒人っていないから一体何者ってこの著者は言いたいのw?

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 02:04:00 ID:f68af5a8b

    139
    日本人は勤勉なのでわからないが南米は日本ほどではないからわかることがある。
    それはボールはどんなに動いても汗をかかないってこと(byドゥンガ)

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 02:16:32 ID:f68af5a8b

    6
    日本で育てばまだ小さい頃にアイバーソンとかアイザイアトーマスが”NBA選手になる”って言っても何言ってんだコイツってなる。
    そんで学校の先生は”もっと自分の将来のことを真面目に考えなさい!”と説教する姿が目に浮かぶ。

    まずはこういうことを日本で起こらなくするのが代表を強くするのに大事なことではないかとw

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 02:21:39 ID:f68af5a8b

    13
    もしそれをやればまずはこうなりそうだなw

    比江島「私はNBAを目指します!」
    日本人「がっ、頑張って・・くっ、ください(困惑)」

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 02:35:38 ID:f68af5a8b

    皆さま

    比江島がダメ。
    ガードが下手。
    パスが下手。
    基礎がなっていない。
    身長が低いアルゼンチンより弱い

    そんなんなら日本の男子健常者バスケは希望がまったくなくどうしようもないんだよね。
    なら東京五輪はいまからでも辞退するってのも一つの解決策ではない?
    あとは女子の健常と男女車椅子バスケに頑張ってもらいましょう!

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 03:44:41 ID:2f46a842a

    イージーモードしか選ばないから上のレベルに対処できないんやろなあ

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 04:12:10 ID:5490a1fb6

    11
    黒人と日本人の元々のスペックの違いを説明してるだけで地球上の全黒人が日本人より必ず上って説明じゃないぞ
    当然 黒人の中にもスキル不足の選手もいるし身体の使い方が下手な選手もいるし走れない選手だっている
    仮に純粋な黒人を日本で育て続けたらNBAレベルどころか八村レベルにすらなれるか微妙だよ
    5があげてるのはあくまでスペックの話
    スペックが高くても育成が下手なら伸びないから日本がアジア予選を突破したからって著者の主張が間違いとはならない
    まあ日本がアメリカをフルボッコにできれば著者の主張は根本的に覆るけど

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 07:16:24 ID:aabdb1ef5

    技術とか精神の話ではないが、バスケットがどれくらいその国に文化として根ざしてるかが全然違うよな
    アルゼンチンやスペインだけじゃなく強豪国は予選突破しなきゃ国民総出でバッシングの嵐だが、日本はまだ「決勝トーナメントいけたら大成功」「アメリカ戦で誰々が十何点も取れた」ってので騒ぐ段階
    選手だけじゃなく応援してる側の意識の変化が必要で、それが変わるのにはまだまだ時間がかかると思う

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 08:05:15 ID:b4f99914f

    ※9
    牛の消費量世界有数だし筋肉ってタンパク質と比例するし
    その辺の関係性なんだろうな

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 13:25:29 ID:39b9eb978

    「技術不足」で劣勢となるから、流れを変える為に「走りたい」、主導権を握る為に「走りたい」と言う。
    でもDFリバウンドを取れないし、そもそもDFで守りきれないから走るチャンス自体が殆ど無い。
    このジレンマを日本は変わらず20年ぐらいやっている。

    だからラマスの言う通り、高さのある選手が必要だし、もっとクラッシュしないといけないし、もっとDFで圧をかけないといけない。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 13:29:48 ID:39b9eb978

    その上で技術と高さのある若手を育てていく。こんな認識であっている?

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/16(月) 14:12:43 ID:150f12fa4

    日本だけ二重にサバ読んでるから身長は同じくらいでしょ、全ての面が不足してるが特に国内勢のメンタル、経験、技術が圧倒的に足りない。しかもどれも改善するのに時間が掛かるのが厄介なところ

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/17(火) 00:06:26 ID:d0c326583

    その通りだと思うけどアイバーソンとかアイザイアトーマスはアメリカで同じようなこと言われてたんじゃないかと思う。
    むしろアメリカの方が周りにすごいやつが多過ぎて言われることが多いかもしれない。
    でもそんな声に耳も貸さず自分を貫いたからあんなに魅力的な選手になった訳でそんなメンタリティを持った日本人に出てきて欲しい。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/17(火) 07:06:07 ID:195fb009f

    22
    アルゼンチンでも、身長の低い子なんかはバスケをやろうとすると「君には他に向いているスポーツがあるんじゃないの?」って言われるらしい。

    カリーは中学までは小さかったらしいし、大切なのは基礎を叩き込む事だと思う。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/17(火) 11:33:41 ID:3a15ab5c8

    牛食えなきゃ鶏食えばええんやで
    チキンカツ 唐揚げ 棒棒鶏 鶏ハム ソテー 親子丼 手羽煮もう色々ある
    タマゴも筋肉にいいらしいし鶏と食うんやで弱者の一撃を見せてやるんや

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/17(火) 19:49:06 ID:cf32cd2a9

    3 しょーもない横槍は自覚してるが、アルゼンチンのサッカー協会は強豪ではトップクラスのやばいところだぞ
    人材の分布は歪だし戦術もいまいちで代表監督の給料がどこかに消滅する
    メッシいなかったら南米の他のところにはほとんど勝てないし

  25. 名前:ななし 投稿日:2019/09/18(水) 13:44:23 ID:c65f738a6

    人種の違い云々言ったらジェレミー・リンが長年NBAのロースターにいた理由はなんなんだよ。チャイナマネーとか言うのはなしね。

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