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なぜルカ・ドンチッチみたいな大型ハンドラーは日本から生まれない?


引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1690617749/

610 : 2023/08/19(土) 23:19:50.52 ID:cGRNxEjQ0
もしドンチッチみたいなPGが日本にいたらW杯で1勝位できるもんなのかな
612 : 2023/08/19(土) 23:22:52.08 ID:IyHucek/0
>>610
オフェンスはドンチッチ任せで残りは命懸けでDFとリバウンドで中堅どころまでは勝てる時もあると思うわ
ドンチクラスのスコアラーがいれば相手のシュートの調子悪ければ1人でひっくり返せるし
その代わりフル出場前提ね
619 : 2023/08/19(土) 23:28:18.68 ID:0xfYZIJx0
>>610
ある意味前回のチェコがサトランスキーが獅子奮迅して6位だしな(ヴェゼリー不在)
八村渡邊ホーキンソンがアウダバルヴィンに劣るとは思えない
そうなると比江島みたいな体格のPGか。大谷が(バスケの才能もオールスター級と仮定して)バスケ選んでくれたらな…
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21 : 2023/08/19(土) 17:42:44.58 ID:UOtRvkwm0
ドンチのフォローが出来るスロベニアと八村が周りをフォローしなきゃならない日本の差よ
130 : 2023/08/19(土) 18:18:13.58 ID:rPjp+tlU0
NBAだとドンチが50点とって大爆発してもなおマみたいな試合が結構あるけど、日本代表と何が違うんや…
162 : 2023/08/19(土) 18:33:25.91 ID:iw8rBgln0
>>130
NBAは化け物しかいない
ルカ・ドンチッチが所属しているダラス・マーベリックスは戦力が整ってない
優勝候補筆頭のボストン・セルティックスとは戦力の差が違いすぎる
ドンチッチ一人の影響力にも限界がある
210 : 2023/08/19(土) 18:50:41.94 ID:02DVJyJd0
ドンチッチ、PnRでハードヘッジ・ドロップの時にヘルプがどこにいるかとウィークサイドをきちんと意識してるのは
基本的な事だけど常にきちんと出来てて凄かった

セットでデザインされてるのもあるし余裕あるのもあったんだろうけど
コーナーへパスをきちんと通してたのはさすがだった

ドンチッチは遊んでる訳じゃなくてあそこにパスするのがベストだったというプレイばかりだった

217 : 2023/08/19(土) 18:53:35.42 ID:FrmWk+VKd
ハンドラーとしての技術と判断力がドンチッチは凄かったわ
バスケIQがバカ高い
287 : 2023/08/19(土) 19:18:28.81 ID:FrmWk+VKd
現在ハンドラーで世界最高峰の1人のドンチッチはさすがだった

ドンチッチはハンドラーとして目指すべき目標だし勉強になったと思った方が良い

596 : 2023/08/19(土) 23:08:22.75 ID:IyHucek/0
ドンチ抜きスロベニアならナビ入り八村抜き日本なら互角だと思う?
贔屓目抜きに見ると俺はDFの差がデカすぎて絶対無理だと思った…、ナビクラスがあと2人くらい居たら互角かなとも思うけど

175 : 2023/08/19(土) 18:38:27.66 ID:B8jjA71r0
しょーがないんだろうけどチビは全員PGっていう意識をどうにかせんと
177 : 2023/08/19(土) 18:39:32.05 ID:B8jjA71r0
>>175
間違えた
PGは背が低い人のポジションって意識
193 : 2023/08/19(土) 18:44:26.03 ID:0h9yEtZR0
>>177
基本的には合ってるじゃん。PGは相対的にチームで一番背が低いことが多いし
180 : 2023/08/19(土) 18:40:58.49 ID:a8ehYqfO0
福岡第一は河村やら轟みたいなのじゃ無くて一度大型ハンドラー作ってみて欲しい
189 : 2023/08/19(土) 18:43:33.40 ID:hx9l5hLV0
>>180
高校からハンドラー育成とか遅すぎるわ
ミニバスから意識を変えていかないと意味ないよ
195 : 2023/08/19(土) 18:45:22.20 ID:7Hw6ngtZ0
>>180
それだと試合で勝てないんだから本末転倒だろ
そういう奴らを絶対にポジションアップさせないのが分かってるからデカい中学生も第一だけは避けてるのに
205 : 2023/08/19(土) 18:49:00.52 ID:a8ehYqfO0
>>195
うーんじゃあ国内育成はやっぱ厳しいかってなってしまうな
209 : 2023/08/19(土) 18:50:19.39 ID:dZ3zL4Cb0
>>205
そのためにbリーグユースがある
214 : 2023/08/19(土) 18:52:32.63 ID:FvHyADMR0
高校大学って結果出さないとクビ切られるだろしな。だからこそのユースじゃない?ユースだったら勝ちよりも育成出来ればオッケーでしょ?

河村ももちろん良いとは思うけど、マジで大型ハンドラー欲しいわ。

219 : 2023/08/19(土) 18:54:27.24 ID:zXaKoEOA0
>>214
デカいPG最近いるんじゃないの?よう知らんけど
228 : 2023/08/19(土) 18:57:47.77 ID:a8ehYqfO0
>>219
いるけど代表で使える程のは現状いない
222 : 2023/08/19(土) 18:55:49.04 ID:urxF/eih0
まるでPG以外が互角みたいだな
全員負けてるのに
240 : 2023/08/19(土) 19:02:34.77 ID:FvHyADMR0
>>222
ハンドラーがチビじゃなければもうちょいマシな試合みれるよ。今回の試合なんかチビハンドラーのディフェンス隠す為にローテ増やしたところのオープン狙われまくったじゃん
245 : 2023/08/19(土) 19:04:39.55 ID:urxF/eih0
pg田中でもスロベニアには同じだっただろ
チビでもデカくても関係ないやん
255 : 2023/08/19(土) 19:08:03.08 ID:a8ehYqfO0
>>245
プロになってからのコンバートじゃなく元から大型ハンドラーやってた奴が欲しいって話じゃないの
269 : 2023/08/19(土) 19:13:14.61 ID:7Hw6ngtZ0
>>245
しかし今日の西田見てると田中ってやっぱ器用だったなと
さすがに比江島と覇権を争っただけはあるわ
エース張れるだけの能力もあったし
320 : 2023/08/19(土) 19:34:58.37 ID:/BSuBJio0
>>269
五輪後のテクニカルレポートではP&Rでパスを選択した時のPPPは田中が一番高かったからな
批判はされながらもなんだかんだでハーフコートで味方を使うのは上手かった
336 : 2023/08/19(土) 19:40:37.06 ID:+IVtSJon0
>>320
自分も東京五輪の田中は物足りないながらも持ってる力は発揮してたと思うけど
たぶんこのスレではそれは理解されない
435 : 2023/08/19(土) 20:38:07.30 ID:NwTS1fyTd
>>336
田中は普通に凄いよ、器用すぎたのが逆に仇になってPGやらされた感。2番で沢山シュート打たせてやりたかった。
253 : 2023/08/19(土) 19:06:46.08 ID:FrmWk+VKd
結局、基本のレベルを底上げするしかないんよな
PnRでハンドラーが欲しいとなったら
じゃあ育成でどうするか、どのようなスキルを身につけさせていくべきか
どのような知識を身につけさせるか

ハンドラーはパッと思いつくだけでもアウトサイド・ドリブル・フィニッシュ・判断力・知識が必要だし
育てるためには守備の仕方もきちんと仕込まないといけない

思いつくまま言ってるから取り留めなくなってしまうけど
総合的に全て底上げしてかなきゃいけないよね

287 : 2023/08/19(土) 19:18:28.81 ID:FrmWk+VKd
現在ハンドラーで世界最高峰の1人のドンチッチはさすがだった

ドンチッチはハンドラーとして目指すべき目標だし勉強になったと思った方が良い

ルカ・ドンチッチ ハイライト@日本大会

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NBA・米国バスケ日本代表

コメント

  1. なぜ日本にいない以前に世界的にも2m超えであのレベルのPGスキル持ってたのなんて
    ドンチ以前はマジックまで遡らないといないだろ

  2. その前にまともなセットプレー、せめてスクリーンぐらいはできるようになってくれませんかね
    そっちの方が十分に効果的だと思うよ

  3. ドンチおらんでも抽選でもっとまともなグループ引いてれば1勝くらいはできるだろ

  4. 大型がそもそもおらんだろうが

  5. 大濠は横地や湧川にPGやらせたりしてるけど・・・

  6. 世界にあまりいない定期

  7. まず日本人の身長が上がらないと話にならんでしょ
    アマチュアバスケは身長階級制導入してデカい連中だけでやらせて無理矢理ハンドラー鍛えるしかないと思う

  8. ルカみたいなPGなんてアメリカにもほとんどいないのに何いってんだ
    似てるのなんてハーデンくらいじゃね?

  9. NBAだってハンドラーは基本190前後なんだから何言ってんだって話

  10. 200超えるNBAのウイングで日本のチビハンドラーよりうまい奴はゴロゴロいる
    最近の若手は皆うまいわ

  11. ドンチッチからパス来てもオープン3を外すので勝てません

  12. 日本人の平均身長なんて、ここ30年で1cmも伸びてない

  13. 日本は指導者のレベルが低いから無理だわ。渡辺が指導者になってから期待する。

  14. 10
    ドンチッチみたいなハンドラーなんて居ないよ
    長身ハンドラーなら居るけどドンチッチみたいなハンドラーなんていない

  15. ドンチッチみたいなハンドラーなんて例外中の例外

  16. ※13
    はやくお前が指導者になるんだって

  17. ハンドラーよりスクリーナーの差のほうが目立ってなかったか

  18. ※日本どころか、世界でも生まれてません

  19. PGでやられてると思ってるのは見る目ないよな
    ドンチなんで日本人の中に入ったらどのポジションやらせても無双する

  20. 9
    その190cmクラスのハンドラーすら居らず160、170代が代表に選ばれてるのが日本だぞせめて180後半クラスでまともなの出てこないと

  21. 9
    日本代表は170前後なんですが笑

  22. 190前後のハンドラー出てくれれば、まだだいぶマシだけどな
    170はあまりにも低すぎる

  23. 12
    むしろ最近は縮んでる

  24. この前代表にも招集されてたけど筑波の小川に期待するのだ
    190で日本ではトップクラスのスピードとハンドリングもある

  25. 指導者のレベルが低いのはそう
    名門以外は下手したらピック使ったオフェンスに何があるのかも知らないレベル
    知っててもそれを言語化して選手に教えるほど理解してない

  26. 結構前にレブロンみたいな大型ハンドラー出てこないか、ってスレでも言われていたけど仮にいてもPGの仕事を奪うとか批判されてうまくいかなそう。
    レブロン自身CLE復帰の際ですらカイリーの仕事を奪うって批判していた人いたし。

  27. チームで1番デカい奴がPGやるなんて許されないから。
    デカい奴がCやったほうが明らかに勝つ可能性高いのに、将来のためにPGやりたいなんて自己中すぎる。

    マジックだってカリームが欠場した時はインサイドやったりしてたし、
    渡邊は高校時代チームメイトに190後半で渡邊よりガタイいい子がいたからセンター免除された。

    環境に恵まれないとビッグガードなんて生まれない。

  28. 自己中でもなんでもポジションの希望ぐらいは聞くべき
    素人コーチが勝手に身長でポジション割り当ててなし崩し的に大人になるよりよっぽど建設的
    目先の勝ち負けで選手を駄目にする指導者なんて散々批判されてきてる

  29. 大谷とか劣化馬場にもなれんわ

  30. アスレチックじゃないとか背が低いとかフィジカルに依らないプレーヤーに希望持つけどそれでNBAにいるやつのほうがとんでもない才能だよなあ

  31. 日本人学生の平均身長は確実に伸びてるだろ
    老人が長生きしてるから全体平均が上がらないだけで

  32. 指導者のレベルが低い以前に協会が世界に通用するPGを育成しようとしてないと思うわ。
    ドンチッチは9歳の時から上の年齢のカテゴリのチームに参加して結果を出し続けて16歳でトップリーグと契約してる。
    PGなんてコミュ力とスキルと体格、全てが必要なのに、日本のように同じ世代で競争する育成をしてたらいつまでたってもNBAのオールスターPGは出現しないと断言できる。

  33. 仮に日本でドンチッチみたいなガタイの奴が生まれても確実にずっとセンターやらされるからな
    育つわけないんだわ
    結局アジア人には不向きなスポーツ

  34. 31
    伸びてないで
    高校生1,2,3年生の平均身長が全く伸びてない

  35. デカくてもpg希望のやつは若い時からやらしてもらってる印象あるけどなここ10年くらい
    それでも身長差さしおいても富樫河村より圧倒的に劣るやつしかおらんっていう現実なだけで

  36. 仮にビッグガードやらせてくれたとしても、チビガードがマークしてきたらミスマッチで楽勝、
    FやCがマークしてきたらスピードのミスマッチで勝てる、
    ハンドリングもパススキルもたいして伸びないと思うわ。

    元々チビガードだったけど高校で身長が伸びたとか、高校からアメリカの強豪校でやれるだけの才能とかがないと無理だと思う。

  37. 出てこないと言うか日本の場合大型PGが小型PGに実力で負けてるだけだからな。今の勝利を捨てて将来の日本のために力のない大型PG使いますなんてどこの学校もやらないよそりゃ。実力では勝ってるのに代表のためとか言って控えに追い込まれる選手も可哀想だろ

  38. 可哀想とかそういう馴れ合いの感情論を持ち出す内は何にも変わらない
    競争は非情で良い
    今上手いチビよりある程度デカい奴をみっちり育てた方が3年間で見たら期待値だってデカい奴の方が高い
    PGやりたがらない奴までやらせる必要は無いが

  39. 自由に競争させてぶっちぎりで河村富樫に負けてんのよ
    アメリカ渡ってクソ期待されてたテーブスですらボール運びすらアジアでもままならんままぶっちぎりで負けてんねん

  40. 仮に10年後に190超のPG作れたとして
    その頃に受け手となるハチナベと同等の素質持った奴がいるのか?
    他国に負けないセンターが出てくるのか?

    順序としてPGなんか最後でいいでしょ
    ハチナベが出てきた奇跡でなんとか盛り上がってきたけど
    いつまでもビッグマンは帰化選手便りじゃ続かないよ

  41. 190代の富樫河村育成は目指す必要あると思うよ。
    身長差はディフェンスでどうしても穴になるから。
    170くらいでも世界と戦っていける道もあるならそっちでもいいけど。
    日本より可能性のあるアメリカでそれができているように見えないのは、かなり難しそうだね。

  42. 38
    でかいやつは小さいやつに競争で負けてんだって話なんだが理解できんのか。

  43. 日本の教育じゃチビの居場所なくすからでかいガードは生まれへんみたいな話持ち出すやつおるけど全部同じやつやんな?
    超バネあって能力高い高身長なんて逸材センターのみで使ってたら逆にめちゃくちゃ反感食らうわ
    デカくて能力低いやつはちっちゃい頃からセンターで育てるけど

  44. 高校でPG向きの2m選手が入学してきてPGやらせようとする監督って日本に存在するのか?

  45. 仮に2m級の選手がたくさんいるとかならまああるだろう。
    渡邊にしても自分よりデカい選手いたからCしなかっただけだろうし。

  46. いや、湧川とか横地とかガードやらせてたけど全く話ならんかったやん
    日本で2mあってpgに向いてるような能力お化けの高校生なんか見たことないからそんな話机上の空論
    ハーフなら普通に全ポジやらせてる例はある

  47. まぁでかいやつの絶対数が少ない上に、でかければ余裕でプレイして競争が無いから成長しない。
    アメリカみたいにNBA行って金持ちになりたい!みたいなハングリーさも無い。
    そもそもちょっと前までまともなプロも居なかった訳だし。
    国内でも環境整ってバスケで一生飯くえるようになれば、上を目指す選手も増える。

  48. 最近の若者は背が高いとかいう妄言よな
    むしろ今の30、40らへんの人の方が体格良くねと常に思う

  49. 42
    自由にやらせ始めてから今何年目よ?
    プロリーグ設立からの歴史すら浅い国で更にビッグガードを自由に育成なんて歴史まだまだ浅いだろ
    そんな短期間でもう見切りつけるんか君は?
    だからいつまでもチビガードに頼って負けるんやぞ

  50. 49
    誰も見切りつけてないやろ笑
    これまで通りチビもチビなりにバスケするし
    でかいやつもでかいやつなりにがんばってガードとしてバスケするだけやろ
    チビガードに頼りたいなんか思ってるわけないしなんとかテーブス力になってくれよって感じで日本代表入れたけどコンバートの西田にすら負けて無理やったっていうだけ

  51. チビは強制的にふるい落とすシステムが必要
    日本と平均身長が変わらないアルゼンチンはそれで強くなった
    チビはサッカーすればいい

  52. ヨーロッパの育成システム真似して、全員PGとして育て始めて、カテゴリが上がるにつれて適性がないやつはコンバートみたいなことをやるチームが増えんとでかいPGは生まれないのでは

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