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今年のヨキッチの成績でNBA1stチーム入りを逃すってありえなくないか?


引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1683881557/

389 : 2023/05/12(金) 22:20:28.26 ID:m062Q7i80
ヨキッチが2ndチームで、エンビやテイタムやSGAが1stチームって、マジで投票者イカれてる

397 : 2023/05/12(金) 22:25:52.52 ID:XEvF5F4K0
>>389
じゃテイタムとSGAのとこに誰が入んのよ?
今年に限ってはルカも怪しいし
カリーとかの大御所組は試合数が少なすぎる
401 : 2023/05/12(金) 22:27:28.23 ID:8MMWyhQvM
今季ヨキッチがトップだったスタッツ
Triple-Doubles (29)
Offensive Win Shares(11.2)
Player Efficiency Rating(31.5)
True Shooting Pct(.701)
Win Shares (14.9)
Win Shares Per 48 Minutes (.308)
Box Plus/Minus (13.0)
Offensive Box Plus/Minus(8.5)
Defensive Box Plus/Minus (4.5)
Value Over Replacement Player (8.8)

今季エンビードがトップだったスタッツ
Field Goals (728)
2-Pt Field Goals (662)
Points Per Game (33.1)

なお
MVPエンビード、1stチーム(C枠)エンビード
こんなん草しか生えませんわ

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413 : 2023/05/12(金) 22:31:48.13 ID:XEvF5F4K0
>>401
だからそれがSMVPなんだよ
過去のアイバ、ローズも草生えるから
436 : 2023/05/12(金) 22:42:15.30 ID:m062Q7i80
>>413
それなら1stチームはヨキッチにしろよ
なんで2ndなんだ?
All nba チームも実力順じゃないのか?
439 : 2023/05/12(金) 22:44:21.82 ID:XEvF5F4K0
>>436
数字は出せんけど守備力も加味したんでない?
424 : 2023/05/12(金) 22:36:34.74 ID:Ymv1cmFUd
ヨキは今年はあげてもよかったけど去年あげるべきじゃなかったんよな
431 : 2023/05/12(金) 22:39:25.41 ID:xPRioWf8M
>>424
歴代最高指標の最強選手にMVPをあげないで誰にあげるんだよw指標通りふつーに3年連続でヨキッチをMVPにすればよかっただけの話
484 : 2023/05/12(金) 23:08:25.26 ID:Qg5vzgz2p
正直俺も全く同じこと思ったよ
・ NBA史に残るレベルの個人成績
・西1位のチーム成績
・出場試合数69試合で十分
・PHIとの勝率は1.3%(1勝差)
これでMVPじゃないならハナっから3年連続受賞はできませんって明言しとけやってね
491 : 2023/05/12(金) 23:11:26.83 ID:Tco9kdK6M
>>484
出場時のチーム勝率はエンビよりヨキッチの方が高いぞ
499 : 2023/05/12(金) 23:15:08.28 ID:m062Q7i80
>>491
むしろエンビはいない方がチーム強いからなw
ヨキッチはいないと勝率3割台だけど
487 : 2023/05/12(金) 23:09:32.05 ID:cqmVmpT80
2008コービーと今年のエンビ、どちらもMVP受賞に多大な忖度と圧力が働いたわけだが、どっちの方が闇が深い?
490 : 2023/05/12(金) 23:10:54.86 ID:ICabKZbId
闇なんかねーわ
ヨキッチが飽きられた
それだけ
492 : 2023/05/12(金) 23:11:49.79 ID:RTtkR9220
ヨキッチごときよりも2011年にキングが受賞出来なかった事の方がおかしい
496 : 2023/05/12(金) 23:14:10.85 ID:Y0CvvuX3p
そもそもMVP(most valuable player=最も価値のある選手)という言葉の通りで選ぶならチーム成績とか度外視していいと思ってるわ
497 : 2023/05/12(金) 23:14:55.62 ID:5sij6n3Lr
smvp議論ランキングを順位づけすると…

1位 2010-2011 ローズ
2位 2000-2001 アイバ
3位 2016-2017 ブル

こんな感じかね?
人によってはコービー、ナッシュあたりも
議論に入るかもしれんが

532 : 2023/05/12(金) 23:30:38.80 ID:oaARs1brM
>>497
2021ヨキッチ
507 : 2023/05/12(金) 23:19:17.22 ID:BEuyTfxD0
ナッシュが2年連続で取れて
クリポが一回もとれなかったのはなぜだろう
NOHでもLACでもがんばってたじゃん
509 : 2023/05/12(金) 23:20:40.67 ID:A/UIMMau0
MVPにはインパクト、話題性大事ってことでしょ
スタッツ、指標、チーム勝率できっちり選んでたら、毎年レブロンで見飽きたってなっちゃてたし

エンビはセンターで2年連続得点王はインパクト十分でしょ

512 : 2023/05/12(金) 23:22:45.37 ID:taSt5byDM
ヨキッチのMVPよりエンビのMVPの方が話題性があったってだけの話
515 : 2023/05/12(金) 23:22:59.80 ID:P52Qff7A0
ローズはしょうがないだろ
あの年のレブロンは印象最悪な上にスタッツも低下してCHIに勝率負けてたんだから
518 : 2023/05/12(金) 23:24:25.42 ID:XEvF5F4K0
>>515
そう思ったけど翌年ケガで休みまくったのに
チームが最高勝率だったからな
ローズが全く勝ちに貢献してないのがバレた
522 : 2023/05/12(金) 23:27:08.17 ID:MIqIzvM50
来シーズンにはドンチッチに取らせる流れになってるかもしれん
DPOYもCの時代続いて昨シーズンはG推しが激しかったし
528 : 2023/05/12(金) 23:29:22.12 ID:BEuyTfxD0
>>522
ドンチよりはテイタムにとらせそう
もうそろそろアメリカ人スターつくらないと
564 : 2023/05/12(金) 23:49:36.83 ID:cqmVmpT80
>>522
てか今季も序盤はドンチッチMVPか?みたいな感じで、ヨキッチの対抗馬みたいな扱いだった
開幕前の段階からメディアにやたら推されてたし
573 : 2023/05/12(金) 23:52:54.54 ID:cLARSdXN0
>>564
実際ルカは開幕から結構な期間で指標トップだったし、ゴリ押しじゃなく実力でMVPいけそうだったじゃん
続くわけないと思ってた人も多いだろうけど
526 : 2023/05/12(金) 23:28:04.48 ID:taSt5byDM
実際チーム成績良ければドンチッチに渡してたでしょ
ドラフトの時からスター候補生でリーグ全体が持ち上げてたし
527 : 2023/05/12(金) 23:28:10.07 ID:D4r+kTMHd
何回も言うけど、2011のMVP投票でキングは「3位」だったのだ😞
ローズだけでなく、ハワードにも負けてたのだ😓
531 : 2023/05/12(金) 23:30:27.81 ID:m062Q7i80
>>527
1stチームだから救いはある
ヨキッチは2ndにされた
明らかに闇を感じる
539 : 2023/05/12(金) 23:35:29.21 ID:cLARSdXN0
2011のローズは談合でどっちらけになりかけたリーグを救ったヒーローだったよ
あんなに相応しいMVPもないわ
ノビもそう
553 : 2023/05/12(金) 23:44:39.29 ID:cLARSdXN0
テイタムはあとひと伸びないと無理だわ
次代ヒーローとしてはなんならSGAにも超えられかけてるけど、SGAもカナダ出身っていうね
557 : 2023/05/12(金) 23:46:00.65 ID:P52Qff7A0
さすがにモラントやらトレヤンやらよりはテイタムの方が実力あるわ
559 : 2023/05/12(金) 23:46:56.89 ID:ROwDskZZ0
むしろテイタム超えられる次世代アメリカ代表ってJBじゃね?
590 : 2023/05/13(土) 00:06:39.66 ID:3r5wrYjx0
2011年懐かしいな
あの時はウェイドボッシュええやん楽しそうやんみたいな雰囲気を朝決めたとか言ってぶち壊したやつがいたな
611 : 2023/05/13(土) 00:30:41.67 ID:UyK9jQrga
ヨキッチってスタッツもチーム成績も良くてMVPのがしたのは単に不人気って事?
622 : 2023/05/13(土) 00:40:41.49 ID:gPF8OvwbM
>>611
H2Hとシーズン終盤にプレイオフの相手にすごいパフォーマンスをしたかどうかで決まった
1月28日のデンバー戦でエンビは47pts 18reb
4月4日シーズン最後のボストン戦で52pts 11reb 8ast
623 : 2023/05/13(土) 00:43:55.03 ID:8jOlkhFbp
ALL NBAポジション別の投票にしなくていいのにと思う
625 : 2023/05/13(土) 00:45:31.51 ID:eRuMSokha
>>623
来年から変わるんじゃなかった?
624 : 2023/05/13(土) 00:45:13.83 ID:8jOlkhFbp
ルカは24歳でもうALL NBA1st選出4回目なんだ
いつMVP取るかな?
627 : 2023/05/13(土) 00:48:03.95 ID:g/h7Dl2G0
プレーオフ逃して1stってちょっとドンチに甘くないか?
635 : 2023/05/13(土) 01:00:33.88 ID:DK6dgX3M0
SGAに関して言うと
NBAデビューから今に至るまで
チームを勝たせたことがないからじゃね?
勝利がついてこないとただのドアマットエースかつ
プレッシャーのないゆるゆるな状況でのみの好パフォ
でしかない

バスケットは多くのアテンプトを占有するエースが
相手チームのFG %を大きく超える効率で
決めまくれば勝ちうるものなので
勝利がないと評価もない

680 : 2023/05/13(土) 02:06:15.43 ID:8jOlkhFbp
>>635
チームが勝てないのはOKCの責任が大きいんじゃないの
タンク意向が強すぎて試合出してもらえてない時期もあったし
OKCの主力は24歳のシェイが最年長みたいなもんだしチェットが怪我から戻ってきたら数年楽しみなチームになると思う
640 : 2023/05/13(土) 01:04:10.35 ID:XmZ3xAGlM
今はまだ気付かれてないけど、ルカよりも先にシェイがMVP取ると思う
645 : 2023/05/13(土) 01:07:08.18 ID:DK6dgX3M0
SGA過大だと思う
もう伸び代使い切っちゃったし
663 : 2023/05/13(土) 01:20:05.71 ID:dzG6bCJy0
SGAは順当だよ
カリーがもっと試合数多かったらくらいで他いないし
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NBA・米国バスケ

コメント

  1. ヨキッチじゃ稼げないんだろ

  2. SGAはスタッツ的にも試合でのインパクトでも1stチームが順当だわ。シーズン中盤なんてMIPどころかMVP候補だったんよ。

  3. ポジション別じゃなくなれば、

    ・SGA→2nd & ヨキッチ→1st
    ・レブロン→落選 & AD →3rd

  4. ヨキッチファンどんだけ根に持ってんだよ 指標見て元気出せよ 笑

  5. MVP3期連続渡したくなかったからPOでも毎年ぱっとしないエンビにMVPあげたから
    1stチームもあげてせいだな

  6. 西1位のDENが東3位のPHIより成績低いことは一切言及しないのな

    まあ来年からはポジションレスになるらしいしヨキッチエンビヤニスで固定になるんじゃないの

  7. 16-17のブルはASトップレベルで歴史的なSTDだったからな
    個人的にはハーデンだったけど翌年取れたから別に文句ない

  8. 去年ヨキッチにしなきゃよかったのに
    2017ブルがイジられるなら去年のヨキッチも同類だわ

  9. 代わりに指標一位取れたんだから満足しろよ
    指標通りに1stしろとかアタオカコメント怖いわ

  10. 指数的にはヨキッチはGOAT級だぞ
    MVP譲ったのはまあ許せるとして、オールNBA逃すのは意味不明だわ
    試合たくさん出てます、スタッフトリプルダブル手前です、チームは西1位です
    これ以上どんな成績残せっていうねん
    評価システムの欠陥やろ

    レブロン、バトラーはもうレギュラーシーズンで本気出さない
    エンビート、テイタム、ヤニス、ヨキッチは確定
    最後の枠でスタッツのドンチッチ、試合数やや少ないKD、レブロンもいるADの中から1人
    これが本当の今の世界最高の5人
    SGA、カリー、フォックスは、今シーズンそこまで差はないし良くても2nd3rd

  11. 指標ッチはそんなの気にしないよ

  12. 枠が全ての元凶
    エンビも去年とか活躍充分だけど1st入れてなかったわけだし
    逆に人材不足ならDJでも1stなるし

  13. 指標は指標でしかないよ
    まずは優勝しような

  14. 静かにヨキッチのパスとポストムーブを楽しみたいだけなのにこういう指標中毒が騒ぐから困るわ

  15. 別に記者は指標を基準に投票してるわけじゃないんだから、なんの矛盾もないだろう
    同ポジにMVPいるのにヨキッチがとったらそれこそ矛盾だろ

  16. ハーデンの評価あまりなくてかなしいわ
    HOUではたぶんダントーニ派閥との兼ね合いで嫌がらせされてて
    BKNではイメージと違ってフルで頑張ってグダっていたチームを引っ張る
    PHIではエンビートやマキシーをたてて黒子役に徹する

    ハーデンってプレーオフ進出逃したことほぼないし、チームによってスタイル変わるし
    めちゃくちゃ頭良くて意外と面倒見もいい選手だと思うんだけどな

  17. 証明可能な公式でもあるまいし、恣意的な指標なんて、実際の選手評価、価値と差が少ないことを積み重ねて価値を証明しなきゃいかない

    MLBはマネーボールの成功から年月賭けて、編成の参考にも使われるし、契約交渉にも使われる、記者もMVPへの投票の参考するようになったが、NBAはそうなってないだろ
    何故なら、総合指標は例外が多すぎて、編成の役に立つほどの代物じゃないから

    実際の評価と指標に差がある場合、そこにあるのは矛盾じゃなくて、指標の信頼性への疑問であるべきなのに、盲目的に指標信じるとか脳死してる

  18. 指標指標うるさすぎるだろ
    黙って試合見てろ

  19. SMVPとか頑張ったね賞やもんな
    FMVPだけでいい

  20. DOPY取ったタイソンチャンドラーが2ndチームだったなw
    あれは投票の仕組みが変わる前だったけど

  21. 急に荒らし的なヨキッチアン増えたな。
    あ、次のシリーズ‥。そういうことか。

  22. 現役最強がヨキッチなのはエンビファンの俺でも認めるが、MVPってそういうもんじゃないからな
    まあ去年エンビで今年ヨキッチのほうが良かったけど

  23. 21
    また荒れるからやめろ

  24. 21
    逆じゃね?
    ヨキッチを推してる人が多方面に文句言い出してるよね?
    エンビのMVPやオールNBAにケチつけて指標指標騒いで凄いことになってるやん。
    ヨキッチのプレイを否定してる人なんて今のところはいなくて、指標を持ち出して騒いでる人に文句言ってるよね?

  25. ヨキッチ、デンバーファンじゃないけど『指標の信頼性への疑問であるべきなのに、盲目的に指標信じるとか脳死してる』とか言ってる人とかにこれは言いたい。指標、実際のヨキッチのいない時といる時の差、勝利数(サラリー2、3位のマレー、MPJがいなくヨキッチ以外Gリーグの選手とか言われていた時ですらPOまでいった)、孤軍奮闘具合とか見れば自分達も指標指標うるさいって脳死で言いまくってるの分かるでしょ。
    それで優勝してないからとか言う人はPOここ2、3年でマレー、MPJがいない、POでその時の優勝チームとやってる(GSW、LAL)って考慮すべきだと思う。
    まぁ、今季はマレー、MPJ次第ではあるけどわりと言い訳出来ない戦力ではあるけどね。

  26. エンビはRSでもPOでもヨキッチに成績で完敗してるのが事実だし、擁護したくなる点が全くない
    メディアに向けても自分がMVPにならないのは嫌われてるからだとか女々しいこと言い続けてたし。MVPには興味ないような言動をしつつ、めちゃくちゃこだわってチームを巻き込んで笛に頼ってスタッツ稼ぎしてたのも印象悪い

  27. 25
    ヨキッチエンビ論争関係なしに、実際のNBAサークル内で実用性認められてない指標(守備の数量化含む総合指標)は、まだまだガバだし、それを盲目的に信じるのは脳死って言ってるだけだが

  28. そもそもヨキッチエンビで論争になること自体がナンセンス。格付けなんてとっくに済んでるだろ。毎年RS、POで何を見てんだ
    ヨキッチが指標が示す通り本当に歴代最強レベルの選手なのかは保留にするとしても、エンビとの比較で迷うなんてことはありえんわ

  29. 指標以前に勝利数、勝率、RS西1位って単純な結果でヨキッチに分があったと思う
    ただ今年はMVPで1票もヨキに入れない記者がいたりと、3年連続のヨキ以外(エンビ)を推す年でもあったから別に文句はないし予想通りでしょ
    MVP=1stでポジション被ってる以上ヨキ2ndも已む無し

    ポジション関係ないならここ3年はエンビヨキ両者1stクラスなのは間違いないね

  30. ヨキッチから指標って言われ出したよな

  31. ジミーの2ndチーム入りとかを疑問視してる人も結構見かけたけど、それも指標で言えばむしろテイタムを引きずり下ろしてジミーが1stチームでいいくらい優秀なんだよ
    POにすら進まなかったルカやシェイが1st入りしたのも、個人の指標が優れてたからとしか言いようがない。で、だからこそ指標No.1で歴代クラスのヨキッチだけが浮いてる。明らかに選考に不要な邪念が混じってる

  32. そもそもエンビードはヨキッチとの直接対決で圧倒してなかったっけ?
    それからエンビがMVPみたいな論調が強まったように記憶してるんだけど。
    それにエンビはシーズン終盤にクラッチショット決めまくってたから、インパクト的にもおかしいとは思わんな。

  33. みんな思ってるよな
    エンビよりも明らかにヨキッチの方が良かったシーズンだって

  34. 21
    昨日ボコボコにされて返信できなかったGSWオタ君じゃん!

  35. ヨキコメ文章多いな、もうちょっと簡潔に話してくれると脳死してる俺は助かる

  36. 21
    愛しのステフはオフ満喫中だぞ笑

  37. 33
    いつまで言ってんのwメンヘラ彼女みたいだなw
    ここで俺らがブーブー言えばヨキが1stでMVPになるか?なったとして満足か?
    ヨキが指標トップでとんでもない選手ってもう皆わかってるぞ

  38. 指標が凄い事にみんな慣れてしまったんだろうな…

  39. NBAもエンタメだから今回みたいな事があっても良いが日本ならまだ知らずアメリカ人も結構忖度するんだな。

  40. 疑問なんだけど、なんで指標凄いのにヨキッチは優勝できてないの?
    指標が全てならもうとっくにファイナル出場ぐらいしてるはずだよね?

  41. SGAにプレッシャー無いは草
    単独エースでグッドディフェンダーつけられてんのにあんな高確率で30pt取れるガード連れてこいよ
    それこそ得点と確率で言ったら全盛期カリーと同じようなスタッツだぞ

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