キャブスが勝てないのは本当にティロン・ルーHCのせいなのか?【NBA 2016-17】




862 : 2017/04/08(土) 11:13:38.31

でもさあ、レブロンが要求した補強できたんだろ
実際メンバー豪華だし、じゃあHC変えたら勝てるようになるのか?
毎年同じこと繰り返してるよね


866 : 2017/04/08(土) 11:14:55.76

HCの差はでかいな。でもレブロンきたらそうシステムを組むだろ誰でも。
特にCLEなんて元々ドアマットだったんだからな。
根底の所でドアマット体質が抜けないんだろうな。こいつに合わせれば勝てるんじゃ?ってどっかで思ってる。
自分が解決するという意思が希薄になる。よっぽど強烈な個性がないと、気が付いたらサイドオプションとして埋没していく。
870 : 2017/04/08(土) 11:16:45.50

>>866
一回ポポ指揮下のレブロン見てみたいわ
881 : 2017/04/08(土) 11:20:24.59

>>866
逆にそういうシステムでしかレブロンはプレー出来ないんでしょ
そのシステムで手軽に多くの試合には勝てるんだが、幾らかボール持つ時間減らしてオフボールやディフェンスに注力してる方が偉大な選手になってたと思うわ
893 : 2017/04/08(土) 11:24:40.04

>>881
MIA時代はオフボールの動きも悪くなかったけど
905 : 2017/04/08(土) 11:28:24.28

>>893
むしろウェイドがオフボールの動き良くなった
レブロンはポストプレーを結構使ってたイメージ
868 : 2017/04/08(土) 11:15:06.60

レブロン率いるチームがPO目前にしてここまでの体たらくを見せたのは初めてだよ

14-15だってシーズン後半は34-9だった

871 : 2017/04/08(土) 11:16:49.15

CLEモチベ低そうだよな。連覇しても評価されるのはレブロンだけだし。
877 : 2017/04/08(土) 11:19:05.02

SASやGSWにはまず戦術があって選手はそこにはめ込むパーツ
仮に誰か欠けたとしても他のパーツで代替を狙える(もちろん劣化はするけど)
役割がはっきりしてるから他所でダメだった奴でも新人でもいい働きができる
逆に他所に行くと思ったほど使えない

CLEは戦術=レブロンだからレブロンが抜けると根底から崩壊する。
役割が曖昧になるので実績のある実力者でもポンコツと化す。
いくら金をかけて補強してもかけ算どころか足し算にもならない

レブロン抜けた時の勝率というデータは単にこういう構造の差が生んでいるものでしかないから
別にレブロンの実力を証明するものでもCLEに戦力がないことを証明するものでもない

883 : 2017/04/08(土) 11:20:37.29

レブロンに依存するならTTよりモズコフ残しとくべきだったんだよな・・・
典型的なCでディフェンス面でスピードは無いけどオフボールの動き・ピックの掛け方はかなり良かった
892 : 2017/04/08(土) 11:24:09.30

TTもなんか去年の迫力ないよね
リバウンドどこからでも飛び込んでもぎ取ってたのに
やっぱこれも高額契約の後だからかなJRもこいつも分かりやすいな
894 : 2017/04/08(土) 11:24:45.52

オフェンスでレブロン依存云々は分かるんだがCLEの問題ってディフェンスでしょ
914 : 2017/04/08(土) 11:31:34.52

DFに関してはレブロンがいても悪いから深刻だな
917 : 2017/04/08(土) 11:32:34.84

>>914
手抜きすぎやろあんなん イライラするわ
まぁPTの問題もあるししゃあないと思うが
923 : 2017/04/08(土) 11:34:13.87

今のCLEはそもそも複数の役割出来る奴がいない
役割が曖昧とかそういう次元じゃない
985 : 2017/04/08(土) 12:12:34.32

レブロンに依存しきってる現状を監督の責任にするのは簡単なんだよ 実際にルーのせいだし

けどじゃあ監督が無能だから今年は諦めようとはならない訳でレブロンもリーダーとしてチーム変えないといけないわ

酷な話だけどルーを望んだのはレブロンでサポートメンバーを望んだのもレブロンなんだから思った以上に集めた奴等が使えないのを監督のせいにしてたら勝てない

990 : 2017/04/08(土) 12:15:28.60

>>985
選んだのがレブロンという妄想ベースにしてるからおかしくなるんだよ
なんかソースあるの?
994 : 2017/04/08(土) 12:19:45.90

>>990
じゃあ選んだ訳じゃないとして上司が無能で不可能に近い仕事を取ってきたとして部下はこの仕事無理だから諦めようとはならんだろ

現場は現場なりに試行錯誤して仕事をこなそうと努力しないといけないんだから上司を叩いてても仕方ないだろ
もう期限迫ってるんだから現場のリーダーが頑張るしかないんだわ

995 : 2017/04/08(土) 12:20:20.10

レブロンはGMでもありHCでもあるんだろ
チームが勝てないとレブロンが悪い
レブロン無しでチームが勝てないとレブロンが悪い
CLEはベンチ28位だけど異常戦力なんだよな?
999 : 2017/04/08(土) 12:23:01.65

レブロンが何でもやるのではなく他が出来ないからやるしかないんだろ
レブロンがプレイメーカー欲しがってたの忘れたのか?

コメント

  1. 怪我が相次いで主力揃ったのが割と最近なのも要因の1つやな。
    そもそもGSW、SASと比べてキャブスはOFでしか貢献できない選手が多すぎる。しかもほぼ自分でクリエイトできないタイプ。そりゃレブロンいなきゃ勝てないよね

  2. 勝ったらレブロンのおかげ、負けたらルーのせい。
    辛い立場かもね。
    でも、大きな実績なしで、リーグ屈指のスターチームのコーチをしているから、仕方ないのかもしれないな。

  3. ボガット「オレの怪我が痛手になったようだな…」

  4. 実際レブロンいない試合全敗だからそう言われても仕方ない。ルーだけの責任ではないけどな

  5. ポポは選手に合わせて戦術考えるって言ってたけどな
    やっぱりHCとしての引き出しが違うんだろ

  6. ポポと比べるのは可哀想
    あんなん選手に例えるならジョーダンクラスだし

  7. レブロン不在とはいえ、全敗は酷い。
    アービング、ラブ、オールスター二名いても勝てないと、やはりルーの責任は大きいように思うな。

  8. 結局はチーム全体(HC、フロント、選手)がレブロンに頼り切ってるのが問題
    RSでレブロンが適当なプレーしたり雑なパス出してもHCもチームメイトも誰もレブロンに逆らわないから
    MIA時代のウェイド、チャルマ、ノリコみたいにレブロンにも屈しないチームメイトがいない

  9. レブロンに逆らったらクビにされるからな

  10. 7
    コーバー、デロンもオールスター選手やぞ
    デロンはともかくコーバーは数年前

  11. ビッグ3無視してクラッチタイムに好き勝手やってレブロンとも口論できるノリコやチャルマって凄いんだなw
    さすがリーグで五指に入るガードチャルマ様だw

  12. CLEの優勝は感動したけどシーズン重ねるにつれてアービングとウェイド、ラブとボッさん、CLEとMIAのコーチ陣、フロント、ベンチメンバーの格の違いが明らかになって来るな
    ネームバリューだけならMIAビッグ3とは比べ物にならないくらい充実してるのに

  13. CLEは選手もコーチもレブロンのイエスマンしか置いてないからな

  14. >10
    余計酷いじゃないか(呆れ)

  15. >14
    元ドラ2と元シックスマン賞受賞者もいるらしいで ʅ(◞‿◟)ʃ

  16. 13
    そこがMIAとの最大の違いやな
    レブロンが暴走したり雑なことした時に文句言えるのがいない
    て考えると使わないサンダースよりチャルマーズかコール呼んだ方が良かったんじゃね?って思う

  17. 15
    オリンピック代表もおるで笑

  18. とりあえずDF歩いてるのと、シュート決められた時にそのマークマンをジロッと見るのやめるように誰か言うべきやわ

  19. とりあえずTTはカーダシアンと別れろ

  20. 3
    しっしっ

  21. 自分が蒔いた種だが前にリーグ首位をリーグ途中で監督クビにして優秀な奴が来る訳無いだろうな。
    解任に動いたされるレブロンがやめない限りいつクビになってもいいからやりたいというルーと同等かそれ以下しか来んだろ

  22. レブロンがブラッドを解任したと思ってる奴まだいるのか
    フロントが解任したに決まってんだろ
    そもそもブラッド解任するのは大正解だしな
    ルールは知らないし戦術はAC任せで人望も無かった
    優勝するためには遅かれ早かれブラッドを辞めさせる必要があったよ
    そろそろレブロンがGMでもHCでも無いことを分かろうや
    自分が蒔いた種ってw
    悪いのは無能HCであってレブロンじゃないぞ

  23. 22
    JR、シャンパ、ダンリービー→コーバー、デロン、ボガット→サンダース、JRとTTの再契約、レブロンお気に入りのルーをHCにさせる、全てレブロンがフロントに求めたことだよ
    職種柄 実際行動するのはフロントだけどほぼ全てのことに口を出して動かしてるのはレブロンだよ
    レブロンがCLE復帰してからの記事全部読み返せ(英語読めないなら頑張って日本語の記事探せw)

  24. 22

    ここまで何も知らないやつは珍しい

  25. じゃあソース貼ってどうぞ
    まずTTとJRの再契約は妥当だろ
    他に選択肢が無かったんだから
    そしてコーバーに関しては全くレブロンが要求したというソースは無い
    デロンボガットはフロントの補強したいポジションでありレブロンはプレイメーカーが欲しいと言っただけ
    サンダースもボガットが怪我したら当たり前の補強レブロンが要求したソース無し
    そしてHCの交代は妥当でレブロンがどうこうしたという話では無い
    お前みたいなのがレブロンがラブのトレードを要求した!みたいなソースをすぐ信じるんだろう
    グリフィンはレブロンが裏で何かを要求した事などないと語ってるしな
    まぁ全て妥当な動きでありレブロンが要求したから動いたとは思えないね

  26. レブロンアンチは惨めだな
    レブロン叩きたいが為に滅茶苦茶理論かますからな

  27. 今のままじゃGSWに勝てないからシューター連れてこい
    →シーズン中にJRとシャンパード獲得

    TTと再契約しろ→TTと謎の高額契約

    監督気に入らないから解雇しろ。監督はNBA経験者で→ブラッド解雇、ルー就任

    JRと再契約しろ→JRと高額契約

    プレーメーカー獲得しろ→デロン獲得

    これがレブロンが要求してフロントが動いた結果

  28. 勝率1位の監督解雇するのが妥当なわけないやん。フロントとしては余計なコスト払いたくないのに

    滅茶苦茶理論はお前だ

  29. アンチとか関係無くブラッド解任はレブロンの指示ってのが世間の共通認識

    別にそれが悪いとは誰も思ってない

  30. 解任自体仕方なくても代替案との比較で悪くなったら意味がない。不満があってもシーズン終了まで我慢しなきゃならなかった
    HCの解任なんてシーズン絶望で来期に新しい監督にするのを前提にしなきゃ上手く行くわけない
    これが8位からの奇跡の優勝ならわからなくもないけど、リーグ優勝からNBA優勝監督だから交代出来ないなら元々解任が失敗
    NBA経験がないからといって監督経験の無い人間にやらせるという余計に悪い選択してるんだからアホとしか言いようがない

  31. ブラッド解任して優勝してるんだから良いだろ
    勝率1位の監督ブラッドがそんなに有能なら引く手数多なんだけど
    実際はルールは知らない人望はない戦術はAC任せという有様だった
    結局無能だからブラッドは解任されて有能ACであったルーをHCにしてみたら無能だったというオチ

    フロントは余計なコストは払わないよ
    でもブラッド解任ルー就任は必要なコストと感じたから払った

    そしてTTとJRに関しては市場に替りとなる選手がいない事を理由にサラリーを吊り上げられただけ
    レブロン何も関係ない

  32. 優勝したんだからいいってのは誰もがわかってる

    今の論点はブラッド解任にレブロンが関与してるかどうかってことだろ。
    で、フロントだけで勝率1位の監督を解任するって判断になるわけないでしょって話。

  33. 真相はレブロンとフロントしか知らないんだからこんなとこで話しても無駄
    でもレブロンのブラット解任要求を受けて解任したなら何故あの時期だったのかっていう疑問はあるよね
    シーズン前に解任すれば良かった話でしょ?
    だから直接的な原因は他にあったと思うよ

  34. 何故って、GSWにボロ負けして優勝出来ないとなったからだろ
    それでフロント、レブロンがパニック状態というか冷静さを欠いて無能を監督にした
    優勝したのは結果論。続投しても優勝したかも知れないし、そもそも4戦まで負けててグリーンの出場停止がなければ負けてた。ルーの功績か大きな疑問。

  35. それでフロント、レブロンがパニック状態というか冷静さを欠いて無能を監督にした

    また妄想で話してるよ
    レブロンの代理人がHC交代を提案したという噂が出たのはシーズン前な
    だから直接な理由はGSWにボコられたからというわけ

    そしてドレイが出場停止じゃなかったら〜とか情けないからやめとけよ
    ドレイが悪いんだからさ

    ルーは1番高いサラリーもらってる有能ACとして評価されてたんだぞ
    冷静さを欠いてないしむしろ選手と仲の良いルーをHCにするのは適切な判断

  36. >むしろ選手と仲の良いルーをHCにするのは適切な判断

    試合運びや戦術の知識・選手からの求心力は必要だが、仲の良さなんて微塵も必要ないだろ。それどころか、お友達HCなんて気持ち悪すぎるわ。

    お前まともにスポーツしたことないだろ

  37. 横槍やけど

    >お前まともにスポーツしたことないだろ

    本筋から逸れた揚げ足取りの反論の上に、この惨めな煽りしちゃう36がわいは好き

  38. 36
    そこは俺が本当に言いたい箇所じゃないんだけどまぁいいや

    HCと選手の関係が如何に大切かお前は分かってない
    ポポが選手一人一人と信頼関係を築く為に色々やってるの知ってるか?
    ブラットは信頼関係が築けず不満がチーム内から出ていたしかしルーは選手と仲が良く信頼関係を築けていた
    何も仲が良い=友達と言うわけでは無い

    お前まともにスポーツしたことないだろ

    あるけど
    一応言っとくけどNBAと日本の部活を同じように考えるなよな

  39. >HCと選手の関係が如何に大切かお前は分かってない

    アホか日本人でNBAのチームに直接関与してる人間がいないと言っても差し支えない中、俺が分かる訳ないだろ。お前はどこかの球団で働いて現場しってんの?

    >ポポが選手一人一人と信頼関係を築く為に色々やってるの知ってるか?

    メディアを介しての情報しか知らない。できれば『有能なルーHC』のエピソード教えてちょ

    >ブラットは信頼関係が築けず不満がチーム内から出ていたしかしルーは選手と仲が良く信頼関係を築けていた
    何も仲が良い=友達と言うわけでは無い

    確か東の首位だったHCがシーズン途中に交代とか不自然すぎ。信頼関係?お茶を濁しただけの言葉だろ?それを分かってるからみんなあーだこーだ言ってるの分からない?

    >一応言っとくけどNBAと日本の部活を同じように考えるなよな

    考える訳ないだろ。むしろ、元バスケ部員として本場の練習や環境見てみたいし。で、お前は何をしってるの?NCAAのどこでプレーしたの?お前の知ってる知識なんてメディア通した情報(うわさ)とお前の妄想だっていつ気づくの?

  40. 必死すぎぃ!

  41. どんどん惨めさが露呈するなこいつw

  42. ブラッド解任にレブロンは関係無いって言ってるやつ=コービーの記事での数字バカ
    ってことはなんとなくわかった。

  43. 39
    ちょっと怖いわお前
    一つずつ説明していくな

    >アホか日本人でNBAのチームに直接関与してる人間がいないと言っても差し支えない中、俺が分かる訳ないだろ。お前はどこかの球団で働いて現場しってんの?

    ポポHCが選手との関係をとても重視している
    このことからHCと選手との関係は重要だという事が分かるよな?
    なんせレジェンドHCが実際に選手との関係を重視してんだから

    >確か東の首位だったHCがシーズン途中に交代とか不自然すぎ。信頼関係?お茶を濁しただけの言葉だろ?それを分かってるからみんなあーだこーだ言ってるの分からない?

    選手からの信頼フロントからの信頼が無ければいきなり3年契約なんぞ結ばない
    反対に選手との不仲が噂されHC抜きで選手だけのミーティングが行われていた状況で信頼関係をブラットは築けていなかった事が分かる(他にも多々噂があった)
    何回も言うがルーはACとしてはかなり有能と言われていたからな

  44. 42
    匿名コメント欄で別人認定しないでくれるか?
    コービーの数字バカとか知らんし
    興味ないし

  45. 39
    >考える訳ないだろ。むしろ、元バスケ部員として本場の練習や環境見てみたいし。で、お前は何をしってるの?NCAAのどこでプレーしたの?お前の知ってる知識なんてメディア通した情報(うわさ)とお前の妄想だっていつ気づくの?

    じゃあ何故俺にスポーツした事あるか聞いたの?
    日本の部活での経験がNBAの話に通用しないって分かってんだろ?

  46. 44
    ここのコメ欄は議論するでもなく、寄ってたかってバカにするだけのやつ多いから君みたいなんはバカにされるだけやで

  47. 選手とブラッドとの不仲の噂は信じるのにブラッド解任はレブロンがフロントに言ったからって報道は信じないんだな

  48. ところでACとしてのルーは何が評価されて最高のサラリーだったの
    HCとしてのルーは攻撃はレブロン・カイリーに任せて、守備は無策のようにしか見えないけど今のルーと当時のブラッドどっちが優秀だと思ってるのかな
    攻撃は選手に依存する部分が多いけどディフェンス・勝敗で判断するとブラッド時代よりディフェンス指標・勝率も落ちてるわけだが
    選手と仲が良いというのはそれより評価するもんなの

  49. 47
    レブロンの代理人がブラット解任をフロントに進言したのは知ってるよ
    でもそれはシーズン前だからな
    だからレブロンの進言が直接的な理由ではなくGSWに大敗したのが直接的な理由だと言ってる

  50. 48
    何回も言ってるだろブラットは戦術をACに頼っていたんだって
    ルーはたしかディフェンスを担当してた気がする
    ブラットがタイムアウトの数使い切ったの忘れててタイムアウト取ろうとしたのをルーが制止した話は有名だしHCのルーは今のところ無能だけどACのルーは有能という評価だった
    事実ブラット解任ルー就任時は結構賛成してる人も多かった

  51. ATL戦、ルーとレブロン酷すぎやろ 笑

  52. レブロン「勝てばチームメイトのおかげ、負けたら自分のせい」

    ルー「勝てばレブロンのおかげ、負けたら自分のせい」

    チームメイト「ラッキー」

  53. 48、50
    ルーが高額で雇われてるのはコービーとバイロンスコットと同じ
    レブロンのお気に入りがルーだからCLEはレブロンのご機嫌取りのためにルーをHCにするしか選択肢がない

  54. レブロンの怪我プレイオフに向けたブラフじゃないならルーマジで無能

  55. レブロン怪我してへんよ
    あれはレブロンを休ませるための口実らしい
    アービングは膝の怪我再発してるっぽいけど

  56. >55 教えてくれてありがとなす!!

    アービングまじ?DNPだからただの休養だと思ってたよ

  57. 56
    アービング本人が前回のATL戦の前日くらいに
    「2年前に手術した膝の痛みに悩まされてる。膝にプレートとネジが入ってることを理解するのは難しい。これ以上 痛みが出て欲しくないが現実は痛みが出ている。最高のケアはしているが痛みが出ている。うまく対処しなければならない」
    ってコメントしてる

  58. >55 またまた返事すぐそこサンクス☆

    うわ痛みが出てるのにシーズン終盤で45分も出したルー正気じゃねえよ結果も負けてるし

    コービーつぶしたバイロンもだけど、選手の出場時間コントロールできない系の選手怪我させるHCはほんと消えてほしい

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