ウェストブルックって普通に衰えてきてない?【NBA 2018-19】


622 : 2019/01/20(日) 08:00:16.17

西ブル打つなよ
624 : 2019/01/20(日) 08:00:32.79

西ブルがボール手につかなくてエンビードはシュートブロックいくタイミングであのファールになっただけでエンビード悪くないのにキレ出すとか頭沸いとるんか西ブル


626 : 2019/01/20(日) 08:03:00.08

西ブル救いようないなまた終盤ではいらないスリー連発してるよ
633 : 2019/01/20(日) 08:07:03.31

西ブルファウルアウトか
635 : 2019/01/20(日) 08:07:31.49

西ブルのスタッツ相変わらず終わってる
636 : 2019/01/20(日) 08:08:16.77

ベンシモの彼女かわええ
639 : 2019/01/20(日) 08:09:23.08

なんでタイムアウト取らなかったんだよ
651 : 2019/01/20(日) 08:12:25.30

良い試合だったわ。面白かった
655 : 2019/01/20(日) 08:13:34.31

西ブルキャリア通してシクサーズに負けなしか
660 : 2019/01/20(日) 08:21:32.49

西ブルはシュートさえ打たなければいい選手じゃないか?

270 : 2019/01/18(金) 19:33:26.23

というか西ブル普通に衰えてきてるだろ
得意なはずのドライビングレイアップも外すどころかまともなシュートになってない時が多いし
ジャンパーが以前にも増して不安定なのも下半身の状態が悪いからだろ
271 : 2019/01/18(金) 19:35:56.61

マジックにFinal史上最悪のPGという烙印を押された時からまるで成長してないな
KDの方が先輩で選手としても格上なのに怪我とかで離脱中に西ブルにチーム乗っ取られたのも悪いがな
275 : 2019/01/18(金) 19:44:08.08

そういや西ブルさん手術してたもんな
その影響もあるのかね
276 : 2019/01/18(金) 19:45:51.34

>>275
まああるだろうな。
281 : 2019/01/18(金) 20:01:43.57

応援しとって歯がゆいわ
身体もピーク過ぎた歳やしUSG%独占やめたらええのにな
殊勝な反省コメントしてもすぐまた戻ってまう
頭の中のwhynot消しゴムがアカンのやろ
284 : 2019/01/18(金) 20:12:28.46

>>281
明らかに点取れなくなったなぁ
その頭の中のwhy not消しゴムってマジうけるわ
286 : 2019/01/18(金) 20:18:08.70

西ブルは身体能力ありきのプレイだから
ガタがくるのも早いかもな
298 : 2019/01/18(金) 20:45:32.45

西ブル「POではもっとたくさん打つぞ!競った試合ではもっともっとたくさん打つぞ!引いて守られたらもっともっともっとたくさん打つぞ!」
318 : 2019/01/18(金) 21:38:03.01

30本も打って2割の奴がずっとボール持ってちゃ勝てるわけない
335 : 2019/01/18(金) 23:05:45.14

ウェストブルックは単純に笛吹かれないようになっただけじゃね
FTAが減ってる
344 : 2019/01/18(金) 23:47:55.97

>>335
笛吹かれないってことはDFがファウルしなくても
そこそこ止められるようになったってことだからより深刻なんだぞ
390 : 2019/01/19(土) 06:33:33.67

西ブル現代のAI説
SMVP、得点王、ファイナル敗退、乱発系PG、高い身体能力、ガッツ、ファッションセンス
392 : 2019/01/19(土) 07:07:13.02

20年くらいしたら西ブルさんも、今の選手に比べて乱発に見えるのはしょうがない、
とか擁護して貰えるんだろうか
394 : 2019/01/19(土) 07:40:28.01

>>392
むしろ昔の選手の確率やらTOVやリバウンドの接触率なんかほぼ話題にならないから
スタッツだけ見て西ブルがGOATとか言うやつであふれ返ってるよ

153 : 2019/01/18(金) 18:55:35.39

西ブルにどこもひいて守ってるからドライブが入らない。簡単だわ。
154 : 2019/01/18(金) 19:40:11.12

確かにアウトサイドがないとやっぱこの先はキツいな。
引いて守れば怖くないしね。どうしたらいいのか・・・
158 : 2019/01/18(金) 20:40:56.53

ブロックきても構わずダンクするくらいの気迫がなくなったね
160 : 2019/01/18(金) 21:18:46.17

今期のラスは一番の取り柄の闘争心がなくなってどっかぼーっと見てる事が多い
怪我恐れずダンクいって会場沸かしてこそのラスなのに
162 : 2019/01/18(金) 22:26:49.93

>>160
本当にね・・・
ずっと叫んで走り回っててほしいわ
年齢的に無理だろうけどさ
167 : 2019/01/19(土) 00:27:57.77

>>160
MAX複数年契約獲得したしな
161 : 2019/01/18(金) 21:30:08.11

というか一人でこれだけシュート打ってアシストしてリバウンドしてるから疲れ果ててんじゃないのか?
163 : 2019/01/18(金) 22:44:18.83

MVPシーズンの西ブルハイライト見たらキレ良すぎてワロタ
2年で衰えが……またあの時みたいなエネルギー溢れるプレイが見たいが……
OKC Thunder vs Philadelphia Sixers Full Game Highlights | 01/19/2019 NBA Season

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『ウェストブルックって普通に衰えてきてない?【NBA 2018-19】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 11:05:39 ID:02c250829

    今のところお荷物になってる試合の方が多い
    一応足首怪我するまではそこそこ良かったから不調なのか劣化なのかは分からない

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 11:17:50 ID:cf0d7d9c7

    足首の怪我が原因やろうなぁ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 11:36:42 ID:c477570a2

    怪我完治してないのかねぇ
    オールスター休んでしっかり調整してくださいよ…

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 11:40:22 ID:1588d4697

    そういや開幕前に手術の影響で休んでたね。それのせいなら休んで治すほうがいいような。。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 12:17:24 ID:9223f6373

    開幕前は手首の手術もしてなかったか?それもシュートタッチに響いてるんだろ、まぁ元々シュートが特に上手って訳では無いし、身体能力に頼って来てる部分もあったし年齢と共に衰えるのなんてわかりきってただろ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 13:33:06 ID:25b7d7fc4

    NBAの一流の選手で1番大事なのはバスケIQだからな。
    そこが欠けてるスキルと身体能力が一流の西ブルにボロが出てきただけ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 14:15:09 ID:bbccc5e9e

    西ブルがエンビに切れてんの面白すぎだろw
    ゴール下でボールこぼすかも知れない運転でもしろってのか?w

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 15:23:48 ID:c99259743

    エンビのトラッシュトークが効いたんじゃないのあれ
    西ブル挑発に対して弱そうやし

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 15:27:40 ID:fe78a6033

    エンビードとウェストブルックは去年から仲悪いし

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 15:30:55 ID:d9d05206a

    年齢で劣化って言うけど年齢的に言えば今が全盛期じゃないの

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 15:34:03 ID:d9d05206a

    クリポも今季かなり衰えが見えたんだよなぁ
    現状トップPGのカリーとラスがほぼ同い年で二人が衰えたら誰がトップになるんだ
    ウォールもなんだか微妙だしアービング?リラード?なんか違うんだよな…

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 15:37:53 ID:c99259743

    11
    うちのシモンズはいかがですか?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 16:15:54 ID:fe78a6033

    ドライブのフィニッシュさえどうにかしてくれればあとはどうでもいい。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 16:37:15 ID:32ff3b242

    11
    西ブルがトップPG、、?
    どんな見方したらそうなる、、?
    トップはカリー、次点でカイリーリラード、その次にシモンズクリポ、コンリーウォールときてやっと西ブル

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 16:40:51 ID:bbccc5e9e

    シモンズ君はシュートが打てない限り現代で総合的なトップPGは無理だろうなぁ
    この試合の最後も、案の定放置されて速攻バトラーにダブルチーム来てたし
    勝負所であれじゃ厳しいんちゃう

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 16:49:49 ID:484c34892

    西ブルはパスも下手だしゲームメイクもクソ
    ガードとしては下の下でしょ
    身体能力だけはすごいからなんとか誤魔化してたけどね

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 17:14:22 ID:3cb526643

    ベンシモはスリーを打ってくれ…昨日だかの試合で残り数秒の場面でスリーのフェイク入れてたけど打たないのバレてるから全然意味なかったし…

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 17:15:55 ID:c7b54eba1

    16
    実力は下の下でも人気は超トップクラスだから総合的にみればそうディスるほどの酷さではなくないか

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 17:21:03 ID:484c34892

    18
    実力はあるよ
    ゲームメイクとパスが下手だからガードとしてはクソってだけで
    身体能力だけでシーズントリプルダブルできるんだからすごい選手だったとは思う
    勝利には一切繋がらないスタッツ稼ぎだけどそれでもできるやつ限られるし

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 17:59:49 ID:9223f6373

    S ステフ A カイリーリラードウォール
    B シモンズCP3 Cコンリー Dフォックス西ブル E ロンゾ、こんな感じだろ
    バスケIQ、得点力、リーダーシップ諸々込みで

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 18:10:08 ID:8d6914d33

    カリーってバスケiqとリーダーシップあるのか?カリーはその2つは並だけど恐ろしいまでのシュート精度とシュートクリエイト能力でNo. 1ガードだと俺は思ってるけど

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 18:31:58 ID:3fd15f7c6

    フォックスと西ブル一緒なのは草

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 18:47:12 ID:32ff3b242

    21
    カリーのリーダーシップはMJやレブロンと同等かそれ以上じゃない?
    あの2人みたいに、鬼気迫るプレーや喝でチームを鼓舞して引っ張っていくようなリーダーシップと種類は正反対だけど、カリーは人と友好な関係築くのが上手くて人と人との架け橋になれる。だから奴隷もクレイもKDもカリーのこと大好きでついてきてくれる。

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 18:48:58 ID:66e5154f5

    コンリーは、Aじゃないか?

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 18:55:53 ID:bbccc5e9e

    NBAの競争率も考えるとリング持ちってかなり異常だよな

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:06:54 ID:233a36860

    22
    PGとしてはフォックスのが上だろな、選手としてはラスの方が数段上だけど

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:26:22 ID:c1ee776c8

    ラウリー忘れられてね?
    過大評価のウォールよりは上
    ケンバウォーカーと同じぐらいやろ
    あとディフェンスサボるリラードがコンリーより上とは思えないな

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:27:58 ID:9223f6373

    26
    ホントそれだと思う選手の価値実績は西ブルだろうけどPGとしてはフォックスだと思うわ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:31:16 ID:b41a65f60

    実力だけじゃなくて人気とかすべて込みのトップって意味でしょ
    純粋なPGとしての能力だったら、そもそもカリーもラスも特殊すぎる
    それでも二人が現時点でトップPGってのは同意だわ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:33:32 ID:233a36860

    フォックスはオールスターのいない万年ドアマットを西で貯金させてるPGだからな。勿論ヒールドや他の選手の成長もあるけどフォックスのチームだよキングスは。OKCはPG13がキャリアハイの活躍であそこの位置にいるけどもし居なかったら相当酷いオフェンスになると思うよ。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:34:51 ID:9223f6373

    27
    20を書いた物なんだが、誰か忘れてる気がすると思ってたけどラウリーケンバだったわありがとう。
    ウォールは怪我がちだけど出場すれば20点に8〜9くらいアシスト出来るのを見ると上位でも良いかなと、リラードに関しても25点くらいは望めるかなって言うのはかなり大きいから上位にしたんだがAは高すぎたかも、せめてBくらいやね。
    新しいの作るわ。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:39:09 ID:9223f6373

    Sカリー Aカイリー BウォールリラードCP3
    Cコンリーラウリーケンバ Dシモンズフォックス西ブル Eロンゾ
    こんなもんか?ガバガバランクですまんな。
    他に意見あったら教えてくれ。

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:44:38 ID:233a36860

    Dにマレー入れてもいいんじゃね?

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 19:55:36 ID:5c3a09150

    ロンゾはそんなに酷くない
    DFとパスとIQは良いから息が長いタイプだと思う

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 20:00:22 ID:9223f6373

    Dにマレーはありやなありがとう。
    ロンゾはDでも良いとは思うんやがフォックスくらいチームを背負ってる感じでは無いのと得点力もそこまでというのを加味してEにした、DFとIQを見るとDでも良さそうには見えるんやけど、まぁ伸び代あるし長く待とうや。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 20:40:47 ID:15233374d

    ラスの劣化は著しいけど未だにTOP3には余裕で入るわ

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 20:51:37 ID:d763863d6

    毎度チームメイトに文句を言ってはチームを崩壊させるウォールが得点力、IQ、リーダーシップ込みでコンリーより上って時点でおかしいにも程があるだろ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:03:30 ID:9d4415cb2

    ウォールと西ブル交換するの面白いと思うんだけどな
    どっちも素行に問題がある不良債権

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:06:31 ID:9223f6373

    37
    ウォールは過大評価と言われてるけどオールNBAに選出された事もあるしな、コンリーはオールディフェンシブにしか選出されてない、過小評価されて来てる典型的な選手だと思うけど、同格ならまだしもコンリーが明確に格上と言える根拠は無いなぁ…

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:10:54 ID:0a0176013

    コンリーもチャンパ所望してチーム崩壊させてるんやしどっちもどっちやと思うの

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:29:11 ID:9d4415cb2

    ポイントガードで問題児じゃない選手の方が少ないんじゃないかな
    カイリー西ブルウォールは超問題児だけど

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:38:07 ID:b41a65f60

    SMVPでトリプルダブル連発の西ブルがそんな評価低いんか

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 21:44:54 ID:0a0176013

    ラス凄いんだけど凄いのベクトルがバスケに還元されにくいんだよな。あきらか髭の方がバスケ上手いし。ラスはアスリートとしてなにやらしても一流になれる運動能力あるやろけどそこまでで終わりそう。

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 22:06:09 ID:32ff3b242

    西ブルがTOP3は釣り針でかすぎ

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 22:07:36 ID:fe78a6033

    パス下手なのに4シーズン連続2桁アシストできるわけ無いだろ。そしてOKCのPGはウェストブルックじゃないと確実に弱くなる。ウェストブルックがいるからあんなハードワークできるチームになってる。
    ただウェストブルックが他のチームに行けばそのチームは機能しなくなるだろうけど。

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 22:15:37 ID:9223f6373

    45
    それは西ブルに合わせたチームになってるから、西ブルが不調の時PG13がチームを引っ張ってた時はとっても強かった。
    まぁ西ブルの裏に控えてるシュルーダーが思った以上に良かったからセカンドでもそこまで遜色のないくらいになってたけどね。

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 22:17:11 ID:1d419873a

    本題の衰えって点においては、去年の頭から確実に衰えてるわ。
    動きが遅くなったし、跳躍も本人が思ってるより跳べてないからダンクもレイアップも距離感合ってなくて外しがち。
    トップスピードから垂直に飛び上がって打ててたジャンパーも、踏ん張れなくなって止まれてないから安定しないし全く入らない。

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 22:53:38 ID:8086df6ed

    46
    シュルーダー個人のプレーとしては落ち度ないが、チームとして必要なタイプのガードじゃないよなとは思うな
    カルデロンみたいなのが1人いれば、、と思うことが多々ある

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 23:20:42 ID:1c23889ba

    シーズンTDとか疲れそうだし止めればいいのに

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/20(日) 23:27:42 ID:32ff3b242

    49
    そしたらホントに何もできないのバレちゃうでしょ
    今はSTDていう派手な服でキラキラ見せて凌いでるだけなんだから

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 01:38:37 ID:426f3d3a2

    まずカリーのIQが並ってのに異論があるわ。
    確かにミスは多いけど低い身体能力であの技術は相当IQなきゃ実現出来ないだろ。

    個人的にはラウリーはトップ5に近いと思う。
    フォックスはほんま注目株。数年後にはオールスターを期待したい。
    賛否両論あるが今期なら
    Sカリー
    A+カイリー
    A-ラス、ラウリー、シモンズ
    B+リラード、ケンバ
    B-コンリー、ウォール、CP3、ホリデー
    C+フォックス、コリソン、ブレッドソー、マレー
    C-ロンゾ、トレイ、ディンウィディー、ラッセル
    D+ティーグ、ルビオ
    D-その他
    こんな感じかな。異論は認める。怪我とチーム成績を考慮してる。

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 03:00:27 ID:cfb68a809

    アシストなんか必要最低限でいいわ
    今時10以上一人で稼いで優勝できるとは思えん
    強豪には手っ取り早くなれるけどな

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 04:07:14 ID:c0dc5d0a0

    40
    チャンパーはフィッツデールのお気に入りで構想の中心やったからな
    コンリーは勧誘役ではあったが

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 05:04:04 ID:145256608

    ドンチッチはどうなのよ
    オールスターではフォワード登録だけど

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 06:28:16 ID:64d6c20f7

    ドレイがカリーの為にし ねるとか言うくらいやし、ダンカンと一緒にプレイした事のあるカーが背の低いダンカンって言うくらいやからリーダーシップ凄いやろ

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 08:51:43 ID:23b119e5d

    ラスの過小評価が凄いな、得点効率悪かろうが20-10-10してくれるPGはとても貴重
    OKCはラス抜けたらオフェンス力かなり落ちるぞ

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 08:55:57 ID:b8c24c1f3

    そもそもIQって何?カリーがIQ優れてるっていうけどシュートセレクションは西ブルと同じ。けど入るから正義なんだけどな。でもセレクション良くしたらもしかしたら5割以上入るかもしれない。結局乱発しようと他の選手より高い率で決めてれば文句はないわけだけどより正しい選択をしてればシュート率はもっと良くなるかもしれない。わからんけどね

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 09:07:06 ID:1616bfbb8

    IQってたしかによくわからんよな
    仮にどんなにバスケを知らなくて超空気読めなくてもシュート100%決めれるなら関係ないしな
    まあそんな選手はいないけどカリーは
    シュートセレクション?何それ?ってくらいとんでもないシュート打って決めるもんな

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 09:55:16 ID:0139b86ae

    56
    でも自分の応援してるチームにはいらないでしょ?

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 11:55:58 ID:75b0e0456

    59
    来てくれるなら大歓迎ですけど

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:05:27 ID:090592f1e

    見ている分には楽しいプレイヤーだが、
    自分のチームには来て欲しくないわ。

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:12:15 ID:090592f1e

    60
    試合終盤にボール独占してシュート入らないなら必要ないだろ…20点取らなくていいから.10点10〜12.3アシスト9〜10リバウンドしてくれるなら欲しいわ。
    まぁこればっかりは西ブルに対しての価値観が違うから人によってそれぞれだろうけど。

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:22:17 ID:882561438

    クラッチタイムでボール持たない契約とかあればいいんだけどな

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:28:59 ID:4eb62eff5

    56
    そのスタッツの内容が悪すぎるんだよ。20点はあれだけ乱発してたら誰でも取れるし10Rは周りの選手が譲ってくれてるし10Aも得点と同じであれだけボール保持してたらそりゃ増えるそしてTOVが多いから価値は下がる。ラスを過大評価する人は上っつらの加算スタッツで見てるだけなんだよな。試合観ようぜ、明らかに試合ぶち壊してる時とかあるから。そんなのがPGとしてTOPとは言えないわ。

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:37:22 ID:6e6f68482

    昨日の試合も西ブルが退場したから勝ったもんなぁ…。

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 12:58:16 ID:882561438

    リバウンドに関してはウエストブルックがとることでトランディション早くすることが目的だろうからまだ納得できるがTOVはチームの戦術の中に入ってるわけないしシュートミスも同様そこは減点ポイントだよな。しかもどちらもタチが悪いことに大事な場面でやるから果てしなくがっかり。もちろんシーズン通してのトリプルダブルはすごいと思ってるけどね

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 13:02:56 ID:9cbf4ae49

    62
     実際リバウンド強くて、ボールプッシュが速いのは強みだからな。 
    FGA減らしてDFにもうちょいエナジー回してくれれば。今年は去年よりはDFの意識あるけど。個人的にはグラントの1on1がもう少し増えてほしい。

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 14:32:18 ID:23b119e5d

    ボール長く保持してもアシストは簡単に増えないから、22得点11アシストで5ターンオーバーだからターンオーバーが多すぎるとは言い難い
    疑問符が付くプレーは多いし、得点効率は悪いがOKCでラスが重要な存在であることに変わりはないしラスがいなきゃOKCのオフェンスはかなり落ちる
    ラスはスタッツだけ、試合観ろとか言ってる奴ほど試合観てないんだわ

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 14:45:08 ID:70d26c5ba

    いや普通に22pで5TOは多いだろう髭くらい毎試合40p取っててならまだしも20p強で5TOは多いだろ、西ブル程では無いけど8〜9アシスト出来て40p近く毎試合取ってる髭の5TOとは訳が違うと思うんだけど。

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 14:57:21 ID:23b119e5d

    21.8得点10.5アシストで4.5ターンオーバーは多過ぎると言われるほどじゃないって話で何故ハーデンが出てくるのか

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:04:50 ID:bdce1e905

    ハーデンは置いておいて西ブルのTOが多くないって感じるのはどうなの?10アシスト稼ぐために5TO全選手が記録してたら大変なことになるぞ?どう考えてもそこは悪いところ。もちろん魅力のある選手だとは感じてるがとにかく肝心なところでは落ち着いてプレーしてほしいなと思う。

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:11:06 ID:1ed2c4b38

    68
    悪いがラスがスタッツだけなんて一言もいってないけどな。ただスタッツ出してきて凄いとか貴重とか言っててもそりゃ観てないなと思われる。ラスが居なくなったらそりゃオフェンスも悪くなるよ短期的にな。そんなのラスありきでやってるんだから当たり前。あくまでもPGとしての評価の話って理解してるか?勝負どころで入りもしない低確率プルアップジャンパー乱発してる選手がPGとして優秀か?ラスのような選手にいいシュートセレクションでパスをさばけるPGがいいPGなんだよ。自分でうって外しまくってちゃ話にならん。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:19:39 ID:1ed2c4b38

    70
    いやいやどう考えても多いだろ。アシスト上位10人程のPGでダントツで多いけど?スタッツで判断したいならちゃんとスタッツ見ろよ。髭は上で言われてる通り得点効率でお釣あるしクラッチの強さが雲泥だ。

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:20:32 ID:bdce1e905

    あれだけ酷いプレーを晒してなおここまでラスを推すファンがいるってのはラスにとっては有り難い話だな。

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:28:19 ID:345f66f6c

    4年前、3年前、2年前まではアンチがどれたけ騒ごうが魅力的な選手だったんだが、今は…

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:49:32 ID:723867d5e

    ドノバン来てから本格的にTDマシンになったからHCが変わればまた変わるだろ

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:53:21 ID:2eb2794c8

    というか西ブルいなくなったらオフェンス落ちるとか言ってるけど、そりゃそうでしょ
    それは西ブルが凄いからじゃなくて、全てが西ブル中心に組まれてるチームなんだから当たり前だろ

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 15:59:10 ID:1ed2c4b38

    調べてみた
    これが今のPGのアシスト上位10人のTOV
    ラス4.5 ラウリー2.7 ウォール3.8 ベンシモ3.5 ティーグ2.3 クリポ3 フォックス2.9 ヤング4.1 カイリー2.7 ロンド2.1
    ラスは1番多いしA/TOでも新人のヤング以外で最下位
    この中でFG%はヤングとティーグの次に低く3p%はダントツで低い
    スタッツ的に普通に悪い
    勿論ポジションレスで考えたら殆どの並の選手と比べれば余裕で数段上の選手だけどトップのPGとして考えたら甚だ過大評価だと言わざるを得ないな
    因みに上に出てきたコンリーのTOVはたったの1.8

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 16:00:55 ID:23b119e5d

    20点取れてアシスト量産してリバウンドに強くディフェンスも悪くなく毎試合出てタフにプレーするPGのどこが貴重じゃないのか聞きたいわ、チームも西で上位キープしてるし
    ラスのこういう部分が現れてるのが20-10-10であり、タフで泥臭くあることがOKCというチームの良さ
    結局悪い部分にしか目を向けてないんだよ、肝心なのはトータルでどうかということ
    ラスありきっていうかOKCのメンバーでラスが欠けたら深刻な攻め手不足に陥るから、長期的には良くなるみたいな言い方はおかしいな

    ラスはAST/TOVが2.32、これはシモンズと同じ、ラスはシモンズより効率は悪いが得点は多くアシストも多い
    シモンズはターンオーバーが多いダメPGか?

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 16:23:19 ID:1ed2c4b38

    79
    別に誰も貴重じゃないなんて言ってない。まぁ全然貴重だとは思ってないけど。そしてダメPGとも言ってない、TOPクラスでは全然ないという話だ。
    それに殆どの並の選手と比べれば数段優秀だと言ってるだろ?それはスタミナやディフェンスもいいしトータルで考えてるから。ラスがスタミナもディフェンスも並ならそれはただの3流プレーヤーだぞ?
    シモンズを引き合いに出してるが彼もそんなに評価高くないぞ?3p打てない時点でつんでるって評価だ。ただパスセンスは明らかにラスより上だしまだPGらしいスタイルだけどな。ラス程の低確率なら打たない方がマシ。チームの成績を一人の選手に当てはめるのはナンセンスだが今年に関してはPG13の方がよっぽど貢献してるしなんならアダムスの方が貢献してる。元々オールスタークラスの二人がキャリアハイなんだからそりゃチームは強いよ。今の成績がラスのお陰だなんで言ったら鼻で笑われる。

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 16:25:14 ID:70d26c5ba

    79
    20点取れて平均でトリプルダブル、しかもDFも普通で試合を通して無尽蔵に走り回れるって言うなら全然良いんだけど、FGAに対しての確率と得点力が比例してないんだよね、クラッチタイムでもボール独占で結局試合に負ける。それでもチームは西上位にいるだけ唯一の救いなんだろうけどね。
    西ブルが調子悪くてPG13が好調の時のあからさまなPG13中心チームの方がよっぽど機能してた。
    トータルで見ても悪い所がハッキリと出過ぎてるんだよね。例えばカリーみたいなGSWとしてのDFの穴が居たとしてもカリーはその失点分を得点してくれる。勿論髭もそんな感じ、でも西ブルはカリー髭レベルに得点力がある訳でもない。そこが欠陥してると思うわ。

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 17:04:59 ID:23b119e5d

    ラスがいながらPG13中心のバスケしてた時期なんて無いけどな
    20点取って平均でTD、リバウンドに強くディフェンスも悪くなく試合通してタフにプレーするのってまんまラスなんだけど、全然良くないのかな?

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 17:09:31 ID:1ed2c4b38

    だからそのスタッツの内容がって話何回したら理解できるのやら

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 17:12:26 ID:23b119e5d

    スタミナもディフェンスも並なら三流、シモンズはスリー打たない時点で詰んでるから評価高くない、アダムスの方が貢献してる

    よくこんなこと堂々と言えるわな

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 17:43:36 ID:020785778

    20点と10アシストはこのアテンプトとTOV許されるならほとんどのPGが可能な数字だからな。そこはどう考えても評価できない。ただスタミナはすごいと思うぞ。PGどころかNBA No. 1だとおもってる

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 17:55:39 ID:38dfc6018

    84
    すまんなそれが世間の大方の評価だ。数字だけみて中身みてない君には一生理解できないだろうがな。

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 18:01:15 ID:020785778

    84
    さすがに今シーズンの西ブルの得点とアシストを評価してるやつはお前しかいないと思うぞ

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 18:16:29 ID:090592f1e

    82
    まぁ明らかにPGが中心にしている所は少なかったけどクラッチタイムでは確実にPGにボール渡る様なセットを作ってたりしてたからまぁこればっかりは試合見てないとわからん話よ。
    20点TDディフェンスもそこそこ、スタッツとしては活躍してる様に見えるけどFG%がルーキーシーズン以降最低の確率なんだぞ?しかもルーキーシーズンのFGAと比べて7つも多くシュート打っててるのに今と比べてFG%が変わらないんだぞ。
    まぁ凄い悪いとまでもは言わないけど、良くはないよね。

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 18:52:00 ID:23b119e5d

    自分の意見を勝手に世間の評価だとか言い始めるなよ、それに俺は数字だけの話なんてしてない

    ま、79読んでくれ
    得点とアシストだけの話をしてないことが分かるだろう
    得点能力は非効率だから批判されて然るべきだが、他のアシスト含めた部分は評価されるべきだ

    クラッチタイムでPG13に打たせるセット組んでたから「あからさまなPG13中心のバスケ」とか言ってんのか、試合観てても分かってないんだな

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:09:11 ID:090592f1e

    89
    明らかにPGを中心にしている所は少なかったって言ってるのわからんのか。今までは試合終盤で西ブルが託されてた所がPGになった。
    その上でチームは西上位をキープしていると言うけど公式NBAが発表したKIA MVPレースの第1中間発表ではPG13が5位にランクインしてた。西ブルありきのチームで西上位に位置しているならPG13がランクインしている事自体間違ってるだろ。
    アシストが評価するのは良いけど、それに加えたTOの多さについて言ってるんだがそれについてはどうなんだ?

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:09:11 ID:090592f1e

    89
    明らかにPGを中心にしている所は少なかったって言ってるのわからんのか。今までは試合終盤で西ブルが託されてた所がPGになった。
    その上でチームは西上位をキープしていると言うけど公式NBAが発表したKIA MVPレースの第1中間発表ではPG13が5位にランクインしてた。西ブルありきのチームで西上位に位置しているならPG13がランクインしている事自体間違ってるだろ。
    アシストが評価するのは良いけど、それに加えたTOの多さについて言ってるんだがそれについてはどうなんだ?

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:09:55 ID:090592f1e

    90.91
    なんか連投になっとるわすまん

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:37:15 ID:23b119e5d

    いや、あからさまなPG13中心のバスケって言ってただろ、PG13が大活躍してたのは事実だけどラスがいながらあからさまなPG13中心のバスケなんてしてた時期無いから

    OKCはラスだけなんて言ってないだろ?
    ラスがオフェンスで未だとても大切な存在だと言ってるのを何故OKCはラスありきと捉えるんだ?

    さっきも言ったけどね、ラスのAST/TOVは非効率ながらも20点取りながら2.32
    10得点、4.6アシスト、2ターンオーバーの選手をラスと同じようにターンオーバーが多過ぎると批判するのか?

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:43:33 ID:723bbc42b

    ウェストブルックはTO多いけどルーズボールの奪取数はリーグでダントツだからいいんだよ。
    FG%低くてもチームのオフェンスリバウンド数はリーグ1位だからいいんだよ。
    スリーはプレーオフまで練習すればいいんだよ。

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 19:49:41 ID:2b92a55b0

    全然よくはなくて笑った

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 20:04:01 ID:70d26c5ba

    93
    そら西ブル贔屓してるチームなんだから周りがどんな事言っても西ブル中心になるわな、ただそれはOKCファンの中だけでな、他のチームを応援してる人がOKCの試合見たらPG13のが良く見えるもんだよ。
    『ラスありきっていうかOKCのメンバーでラスが欠けたら深刻な攻め手不足に陥るから』
    言ってる癖に平均得点ではPG13のが高い上にキャリアハイの数字残してる。
    そらトランジションを早くする為と言う名のリバウンドを西ブルに取らせる仕組みを使ってたらOKCは攻守共に西ブルありきのチームになってるだろ。

    西ブルのスタッツと10p4.6ast.2toの選手を比較したら西ブルのが良いとは言える。
    例えば現リーグアシストランク2位にいるラウリーが9.4ast、それに対して西ブルは10.5ast、しかし西ブルが10本のastをするのに4.5toするのに対してラウリーは2.7toで9本のastが出来る。
    勿論西ブルとラウリーの役割の差は大きいと思うが、10astで4toが少ないとは言えない数字だと思うよ。
    長くなってごめんな

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 20:29:15 ID:23b119e5d

    本当に読解力無いんだな、ラスがPG13より活躍してるなんて一言も言ってないだろ?
    OKCからラスが欠けたら攻め手不足に陥るなんて明らかでな、平均得点がPG13より下だからとか反論になってないんだよ

    トランジションを早くする為にリバウンドをラスに取らせる仕組みを使ってたら攻守にラスありきとか意味不明

    俺の主張は一貫してラスのターンオーバーは多過ぎると批判される程ではないって主張
    ラウリーと比べてラスは多いって、レブロンと比べてバトラーはどうとか言ってるようなもんだぞ?

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 20:44:36 ID:5c91e5401

    数字しか見てないのは擁護してるやつもアンチもみんな同じだな 例えばファウルで止められたらアシストは記録されないそもそもそこまであてになる指標じゃない
    あとOKCは3p%クソみたく低いから数字に出ないけどラスはかなりの数のオープンスリー作ってるよ
    ただしょうもないTOVとシュートミスが多いのも事実

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:01:48 ID:23b119e5d

    アシストがあてにならないとか言い始めたらキリがないんだが、数字だけ見て話してないことは遡れば分かるだろ

    シュートセレクションとか得点効率が悪いことは批判すれば良いが、認めるべきところは認めろって話

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:14:10 ID:70d26c5ba

    97
    お前は西ブルのがPG13より活躍してる様に見えるらしいけど他のチーム応援してる奴が見ればPG13の方が活躍してる様に見える、って言ってんのわからないの?別にお前の主観的な意見で話してないから。

    実際トランジションを早くする為にリバウンドは西ブルにとらせてるってそれはチームの方針だろ?西ブルに偏るチーム戦術使ってんじゃんわからないの?
    アシストについて話してたから同PGでリーグ2位に居たラウリーと西ブルのtoを比べただけなんだけど、あくまで『アシスト』って言う項目だけでな?得点力、リバウンドを含めて見れば西ブルの方が活躍はしてるだろうけど、同じくらいアシスト力のある選手を比較して倍くらいターンオーバーが多いんだから、批判されて同然だろ。

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:19:33 ID:506111dea

    OKC3P%低下因子はラス自身。
    ジョージ、ファーガソンとコートにいながらラス3PA過多。
    シュート精度とUSGのバランスが崩れているので低IQ戦犯扱いとなってしまう。
    気負いすぎなのだろう、気負うのがラスの長所でもあるのだが。

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:27:10 ID:23b119e5d

    いやー改めて読解力ないな、ラスがPG13より活躍してるなんて一言も言ってないから、ラスとPG13の比較なんてしてないから

    トランジションをスムーズにする為にラスに取らせるなんて戦術と言えるような代物じゃないから、ラスに取らせた方がトランジションに素早く移行出来るでしょっていう極めて合理的なもの

    ラウリーは稀有な存在でズバ抜けてAST/TOVが良いんだわ、それと比べてラスの数字が悪いから批判されて当然とか自分でおかしいこと言ってんの分からない?

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:32:17 ID:70d26c5ba

    客観的に見てるのと主観的に見てるのじゃ訳が違うんだよなぁ…
    いくら同じ事を言ってもわからない奴はわからないんやなって改めて実感したわ。

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:38:28 ID:d2802620a

    相変わらずコービーと西ブル関連はコメが伸びるなWWW

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 21:59:17 ID:70d26c5ba

    同じくらいアシスト力のある選手を比較した時にターンオーバーが倍近く多い選手が批判されない訳無いだろw
    アシスト力はあるんだからもっと頭を使って効率良くアシストすればターンオーバーが少なくて西ブルの評価ももっと上がるだろうね…

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:21:27 ID:6e6f68482

    コービーが可愛く見えるほどの迷惑系だが、観賞用としては最高だぞ!

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:25:16 ID:23b119e5d

    ラウリーが異常にターンオーバー少ないだけでラスも多過ぎると批判される程ではない、数字もそれを証明しているという単純な話ですら理解出来ないんだな
    今季のラウリーと比較したら殆どの選手がターンオーバーし過ぎになるわ
    ケアレスなターンオーバーするなという意見はごもっともだと思うけどね

  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:35:49 ID:70d26c5ba

    別にラウリーと比べなくてもTOVはリーグ2位なんだよなぁ…
    髭が1位だが髭はここ1カ月間を35点ペースを維持してるバケモノだしTOVした分を得点で取り替えせるけど西ブルはそんな事ないもんな…まぁ得点すれば良いって訳じゃないから何とも言えないけど髭も西ブルもTOVは多いと思うよ。

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:40:05 ID:fe00e3d77

    ※98
    オープンが作れていようとパスが下手すぎるから確率は低くなってしまう。

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:42:20 ID:6c576ca7e

    97
    君は他人に読解力云々いえるレベルじゃないぞ?11からずっとPGとしてのラスの格付けの話なのいつになったら理解するの?なんの内容もない79を読めとか言ってるけど君こそ78読めよ、明らかにTOV多いんだよ。君の考えた架空の10p4.6a2toの選手と比べてもなんの意味も無いのわかる?君の主張のTOV少なくないってのは否定されてるんだけどなんでスルーしてんの?

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 22:52:09 ID:6c576ca7e

    106
    FG%も低いし得点も突出してるわけでもないのにTOVが異常に多い
    これって評価低くなって当然だろよ
    アシスト多いっていってもキッドやナッシュみたいに周りの選手が輝くようなパサーでもまるで無いのにTOV多いからな
    PGとしてはTOP3どころの話では無いね

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:02:14 ID:23b119e5d

    79読んで俺のラスへの評価がどういったものか分からないのか?格付けするなら今だリーグトップクラスのPGだな

    いやお前らのやってることはFGミスのランキング見て、「こいつはランキングが上だから非効率的なんだ!」と言ってるのと同じなんだわ、だからわざわざ1/2して同じ比率のこういう選手にもターンオーバーが多過ぎると批判するのかって聞いてるんだ

    ラスのパスはCP3とかロンドと比べたら質は落ちるが、下手過ぎるとは思わないな

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:02:43 ID:c79438355

    ワーストとトップを勘違いしてるんじゃないかな?
    昔も今も全然いい選手じゃないよ、どこがいいところなの?

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:03:32 ID:c79438355

    113
    見る目ないんだなあ
    あんな自分本位のパス出すやつNBAに他にいないよ?

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:10:00 ID:23b119e5d

    ラスに関しては完全にイメージで語るのが多いから話が噛み合わないんだよな

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:11:44 ID:bb1ea65a6

    ウエストブルックのパスが下手とか言ってるやつ正気か?全ての点においてウエストブルックを批判したいのか知らんが敵としてウエストブルックのキックアウトは厄介だろ

  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:13:23 ID:bb1ea65a6

    とりあえずウエストブルックはスリー封印してもっとファーガソンやグラントに打たせようぜ!

  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:16:10 ID:6c576ca7e

    キックアウトなんてそんなに高度なテクニックでもなんでもない
    別にヘタとは言わないが他の酷さを埋め合わせる程のパスセンスは無いな

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:20:08 ID:6c576ca7e

    113
    ガタガタ言ってねえで78読めや。A/TOだけじゃなくFG%も3p%も低いっつてるだろうが
    ってことは当然eFG%も低いわな。評価って実在する他の選手と比較しないと意味無いのわかるか?お前の例えなんてなんの役にもたってねえんだよ。あくまでもチームの中心であるトップPGとしての評価の話なんだよ、いい加減理解したか?

  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/21(月) 23:32:10 ID:23b119e5d

    まずAST/TOVはアシスト上位20人中9位、しかもラスはアシスト1位だから「AST/TOVだけじゃなく」ってのは間違いなんだわ、アシストや得点数を考慮するとTOVが特別多いとは言い難い

    例えはアシスト数や得点数を無視してTOVが多いと言う奴がいたから比率をそのままに数量を下げて、「これでも批判するのか?」と聞いたまで

    得点効率が悪いのはその通りで改善しなきゃならない、でもラスは他の部分で多大な貢献をしているというのが79でも言った俺の意見

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:17:57 ID:957ed57ce

    121
    いやいやTOPクラスのPGとしては明らかに多いだろって話な?何回そこ間違えるのお前は?
    上から9番目なんだろ?妥当じゃねえかwどっからどう見てもTOPクラスではないな。
    上位のPGで1番TOVが多くてA/TOがアシスト上位順で9位、そのなかでも特にFG%や3p%が悪い。これってどっからどう見てもダメなPGにしか見えないがお前目悪いの?
    勿論ディフェンスやスタミナも考慮してダメなPGだな。
    得点やアシストを考慮しても悪いPGだぞ?FGAが多いんだから得点なんて増えて当たり前でアシスト上位のPGは15~20点位は他もとってるんだけど?全然ラスは突出してるわけでもないしA/TOはアシスト上位の中で9番目でTOVは1番多いんだからそこ考慮したら更に評価下がるだけだぞ?wお前の意見なんかより客観的事実の方が大事なんだわ

  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:28:06 ID:957ed57ce

    言っとくけどラスだってそりゃそんじょそこらの選手に比べたら貢献してるだろうさ。多大な貢献ではないがな、足引っ張ること多いから。ラス以上に貢献してるPGが10人程度はいるだろってことだ。特にラスはPGとして大事な安定性が悪いからPGとして全くTOPクラスではないな。
    カリー、カイリー、ラウリー、コンリー、ウォール、シモンズ、リラード、マレー、フォックス、ティーグ辺りはPGとしてはラスより上だろ。こいつらと比べてラスは低確率で打ちすぎでTOVも多いし比率も悪いんだからPGとしてはダメだな。

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:31:25 ID:a6ccd5c8d

    パスの精度に関しては絶対並以下だと思うぞ
    周りの選手が明らかに取りにくそう

  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:32:00 ID:c7e12ea1a

    完全に論破されてるな。これは

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:35:54 ID:dae90b2fd

    123
    貢献してないでしょ
    敵チームにってことかもしかして

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:44:56 ID:b7e831632

    さっきから西ブル擁護派が1人しか居なくいのに100くらいのコメントから論破され続けて来てるのに未だに対抗してるの草。
    しかも同じ事を何度もベラベラと長く話してる、それなのに『俺の意見をちゃんと見てから話せって』客観的に話してる人と主観的に話してる人との会話が成立する訳じゃん、しかもこの中で西ブルを擁護してるのは1人しか居ないんだから何言っても無駄なんだよ。
    西ブルを応援してる人からすれば贔屓したいんだろうけど、他のチームのサポーターからすれば迷惑系で見てる分には楽しいけどチームには来て欲しくない選手No.1だろ。

  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 00:54:50 ID:c7e12ea1a

    てか西ブル応援してる人って西ブル以外で優れてる選手って誰だと思うの?現役だとリラード、レジェンドだとコービーとアイバーソン辺り?

  128. 名前:ラスぜんりょくおうえん 投稿日:2019/01/22(火) 01:08:01 ID:00c9dc0d8

    アンチが多い=スター選手とは言ったものだ、頑張れラス選手!ラス選手はやればできる選手なんです、24アシストTO3のスパーズ戦の時のように、これからの試合もその活躍で、ここのコメ欄の人たちを見返してくれ!!!

  129. 名前:ラスぜんりょく 投稿日:2019/01/22(火) 01:09:34 ID:00c9dc0d8

    アンチが多い=スーパースターとは言ったものだ、頑張れラス選手!ラス選手はやればできる選手なんです、24アシストTO3のスパーズ戦の時のように、これからの試合もその活躍で、ここのコメ欄の人たちを見返してくれ!!!

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:11:05 ID:c7e12ea1a

    さすがにラスの否定的な意見はアンチではなく妥当な評価では?他の選手のアンチは何年も前のことやたったの1試合での出来事、もしくは素行などにたいしてネチネチと何言ってもそればかり繰り返すけどラスに関しては平均的に悪いことを繰り返すことを指摘されてるわけだからな

  131. 名前:らすぜんりょく 投稿日:2019/01/22(火) 01:18:42 ID:00c9dc0d8

    確かに皆さんのおっしゃる通りですね!ラスさんはほんとがむしゃらで乱発多いですが、、最近から終盤らへんで、逆転のチャンスの時3Pを打とうとしたけど、我慢してその日好調だった、ポジョやファーガソンにパスして逆転したていうケースも多々ありますし、伸び代はあるんです!頑張れラスさん!

  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:25:19 ID:c7e12ea1a

    132
    だからそれなんだって。我慢を覚えなきゃいけないんだって。能力の問題ではなくてIQのほうなんだよ問題なのは

  133. 名前:ラス全力サポート少年 投稿日:2019/01/22(火) 01:33:18 ID:00c9dc0d8

    まーそうゆうプレーもここ最近見られるのでこれからがが楽しみですねにしてもラス選手がここまで言われてらとは、プレーでここの人たちを見返してくれ!!サンダー優勝してくれればな〜難しいけども、ファイト!

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:35:49 ID:a008ae925

    ベンシモ擁護させてくれ
    AST/TO比でベンシモンズ出してるけどさ
    ベンシモンズだって2割台のプルアップスリー打っていいならTO絶対減るぜ
    2割台のスリー自由に打ってるのに西ブルあのTOなんだぜ
    もっといえばあれだけ外打ってるのにドライブでフリースローもらえなくなってきてるよねウエストブルック
    ベンシモンズ外打たずにあのスタッツなんだわ

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:36:28 ID:b7e831632

    132
    PHI戦の事言いたいんだろうけど試合終盤に我慢じゃなくてファールアウトしてその場に居なかっただけな。

  136. 名前:どんだけ言われようがラス全力サポート少年 投稿日:2019/01/22(火) 01:40:55 ID:00c9dc0d8

    いやいや、ネッツ戦、スパーズ戦の事ですよ!ハイライト見てみてください!!これからのラス選手の活躍に期待してるものでした、おやすみなさい

  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:43:17 ID:b7e831632

    134
    プレーで見返すのは良いけどTOとFG%が良くならない限りいくらSTDしようが乱発の迷惑系ってレッテルは拭えないよ。
    ましてや西ブルの取り柄でもあるTDと言うスタッツで評価されて来た選手なんだからTOと言うのも明確に数字に残ってる以上評価を覆すのは難しいと思うよ、
    TDと言うスタッツで評価されて来た人間がそれ以外のスタッツで評価を落としていくなんて惨めなんだけどな、まぁ派手なプレー見せてくれるから見てる分には好きだけどね。

  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:46:12 ID:46474f6f4

    な、ラスを過大評価してる奴ってこういうハイライト勢ばっかなんだよ。こちとらリーパスと楽天ダブルで観てるっての、

  139. 名前:ウェストブルック 負けるなさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:50:03 ID:00c9dc0d8

    138さんのおっしゃる通りだと思います。ラス選手の永遠の課題ですね!今はポールジョージ を筆頭にアダムスそして最近存在感十分のグラント、そして3&Dのポジションを確かなものにしている若手ファーガソン、頼れる控えガードのシュルーダーと、スコアラーは沢山います!ディフェンスも申し分ない、これからプレーオフに向けてラス選手が、彼らをを存分に生かし優勝してほしいと思います!!だからこそこれからのラス選手が楽しみです!

  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:53:02 ID:b7e831632

    137
    スパーズ戦のんてOT突入してから今までの西ブルが嘘のように動いてなかったぞ、まぁその分アシストに特化させてたから24ast出来たんだろうけどな、毎試合20astしろって言ってる訳じゃないけどあれくらい省エネで短時間でアシスト量産出来るならもっとTOを抑えてくれって話。FG%は手術した手首のシュートタッチが戻らないならまだしもTOを減らしてくれるだけで充分に評価は覆せると思うけどな。

  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 01:54:33 ID:46474f6f4

    論破されたからってキャラ変えてまで無理矢理擁護するかね?ほんと呆れるよ

  142. 名前:ささみジャーキー 投稿日:2019/01/22(火) 01:55:32 ID:00c9dc0d8

    139さんは全試合を見てるんですか?見てるなら何も言えませんが、ハイライトしか見てないて決めつけるのは良くないと思います、全てしっかり見てますし、ラスの課題も多く見つけてます。それを加味して言ってます、過大評価してるのではなくラスのプレーから感動をもらった純粋なファンです、
    あ、全試合見てるんだったら、OKCファンてことで間違いないですか?でしたら、ラス選手がよくなるように応援しましょうよ!

  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 05:10:47 ID:28ef7a903

    お前がハイライト見てくれつってるからハイライト勢だって言ったんだよ。全試合とか見るかよくそつまんねー試合してんのによ。お前さぁラスの年齢とかキャリアとか知らねぇだろ?今更成長するかよ、今から落ちていくだけだぞ?はっきりいってラスの2年連続のSTDと一昨年のMVPはリーグの汚点。こんなの評価するのはにわかだけ。

  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 07:11:51 ID:0c45ac164

    もうコメント欄閉じてしまえばいいのに

  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 08:08:16 ID:7c8d43276

    144

    なーんだ。結局嫌いなだけか。

  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 08:13:54 ID:b6ea3d6e2

    122、123
    AST/TOVという客観的事実で言えば、ラスはシモンズやウォールとほぼ同じでディアンジェロ、ルビオ、リラードよりも良い
    またアシストでリーグ1位
    得点効率に関してはごもっともだがターンオーバーが多過ぎるってのは客観的事実からして間違ってるんだわ、少なくともこれに関しては間違いを認めろよ

    ラスは非効率ながら20点取りアシストを量産し、リバウンドに強くディフェンスも悪くない
    何より毎試合毎試合タフにプレーし、それがOKCのチームカラーを象徴してる
    だから俺は評価してるし、未だトップクラスのPGだと言っている

    ま、ティーグの方が上だのラスのMVPがリーグの汚点だのって本気で思ってるんだもんな
    話が通じるわけないな

  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 08:38:11 ID:7804b78e7

    観賞用の熱帯魚みたいなものって思えばいいじゃんもうwユニフォームも熱帯魚っぽいし
    自分のチームに欲しくないって言っても、OKC側も何があっても出さないでしょ
    リーグのために大金払って飼っててくれるんだから感謝しろw

  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 08:46:10 ID:bb3939f61

    一昨年のシーズンMVPはまだいいとして2年連続STDがリーグの汚点って頭湧いてるとしか思えないな、ほんとにバスケ見てんの?w

  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:05:07 ID:636b35da5

    147
    トップポイントガードというにはアシストに対してTOVが多いって話じゃなかった?また振り出しに戻すつもり?リバウンドに関しては10以上たってる選手の中では接触率断トツで低いとのことだし他の人が言うようにスタッツ稼ぎとは俺は全く思わないがそれが評価につながるとはおもってない。むしろその戦術を組むことが有効と思わせる西ブルのトランジションオフェンス時のドリブルスピードなどが評価されるべきだと考えてる。西ブルを上げてる人って本当に西ブルの良いところ見てるの?むしろ他の人に突っ込まれるようなことしか言ってないしキ チを装ったアンチにまで見える

  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:26:25 ID:275357f82

    144さんへ
    過去の試合はハイライトでしか見れないから、そう言ったんだと思います。発言の自由があるので、あまり言いませんが、結局はアンチにしか見えないですよね、くそつまんねー試合とか言ったら、思ってても言わなくていいのに

  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:28:35 ID:275357f82

    ラスをいくら否定しても彼の耳に入らない、なんか、スーパースターを平凡な人が妬んでるように見えてくる。否定すれば否定するほど、滑稽で笑えてくる

  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:29:27 ID:275357f82

    発言の自由ですからね、それはまーいいとして確かに滑稽ですね

  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:44:49 ID:275357f82

    ウェストブルックを否定してる人だらけだな〜そんなに否定したくなるのは何故だろう、恨みでもあんのか

  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 09:49:52 ID:275357f82

    139 144
    くそつまんねー試合なんか見るかということで、結局はあなたもハイライトでしか評価してないんですよね、あなたもハイライト勢の1人にすぎないですね ラクテンリーパス契約してるなら一度見てみては?いいプレーも見られますよ〜

  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 10:12:57 ID:b6ea3d6e2

    150
    今季のラスのASTとTOVはウォールのキャリアハイのシーズンのASTとTOVとほぼ同じ
    トップクラスにAST/TOVが良いコンリー、ラウリー、コリソンなどと比較したら見栄えが悪いが2.3というAST/TOVはアシスト1位ということも踏まえれば優秀な数字、少なくともターンオーバーが多過ぎると批判されるような数字じゃ無いんだわ
    完全にイメージで批判してるだけ、トップクラスのPGとしても及第点の数字

    ラスのリバウンド数がそのチーム方針によってカサ増しされてるのは事実だが、ガードというポジションの中ではかなりリバウンドに強い選手だし、ルーズボール獲得数も非常に多いという事実は変わらない

  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 10:33:51 ID:275357f82

    139
    毎試合ジェットコースターな試合展開で退屈はしないは笑ファンにとったら心臓に悪いけど病みつきになるよ!

  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 11:06:36 ID:415c97c14

    クラッチでusageを抑制できるかだな、ラスの課題は
    特に試合をクローズするのにポゼッションを無駄にしすぎるから多大な迷惑
    野球で言えば8、9回に防御率悪いピッチャーを登板させて試合を壊すようなもの

  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 12:55:35 ID:63a57da6d

    まぁ、うん。どっちでもいいんじゃない?

  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 13:47:10 ID:47c8bfa26

    記者の投票によるMVP、現役OB問わずに賞賛を送られるSTD

    こんなの評価するのにわかだけ!

  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 15:10:38 ID:84c9e6a65

    156
    何回そこに戻るんだお前?
    なんでその3人としか比べてないんだ?w
    トップクラスの10人程の中での話なんだけどいつ理解するの?その中でTOVが一番多くてA/TOが下から2番目なんだよ、どう見てもPGとしてトップクラスじゃないけど?
    あとA/TOは比率なんだから10aしてるからいいとかくそウケるw比率はアシスト数関係ない指標なんだからそんな言い訳通用しないの理解できるか?
    ティーグより良いPGとマジで思ってる奴こそ話にならねえよ、ティーグがどこかに移籍してもチームが崩壊なんてしないがラスが移籍してPGやったら崩壊するチーム沢山あるの理解できないか?PGとしての評価ってそういうことだぞ?だーれも選手としてラスがティーグより下なんて言ってねえぞ?

  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 15:27:14 ID:84c9e6a65

    160
    そりゃ記者も人気商売だし身内だってほんとの事なんて言わないでしょ、スタッツ稼ぎだってほんとの事言ったらにわかから一斉に叩かれるっしょ
    大多数のにわか相手に興行してるんだからラスとか持ち上げるに決まってる

  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 15:49:18 ID:bb3939f61

    スタッツ稼ぎだったとしても同じように狙ってSTDできる選手がNBAに何人いるんでしょうね…

  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:03:53 ID:84c9e6a65

    何人もいるでしょ。レブロン、ハーデン、KD、ヤニス、AD、ヨキッチ、PG13、バトラー、KAT、エンビート、ベンシモ、デローザン辺りはオフェンスでラス並みに主導権握らせて得点10いったらアシストしてリバウンド譲ってもらったら普通に行けそうだけど。

  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:05:32 ID:ccdf4f725

    まだまだ、アンチもファンもいるしラスは安泰だな。

    カーメロさん。。。

  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:06:34 ID:ccdf4f725

    164で出てるメンツやばすぎぃ

  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:07:59 ID:9b64ebff8

    マイケルジョーダン、マジックジョンソン、オスカーロバートソン、コービーブライアント、ジェイソンキッド、レブロンジェームス…etc

    にわかに叩かれるのを恐れて本当のことを言えない人達

  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:10:11 ID:9b64ebff8

    得点10したらアシストしての時点でもうグズグズ理論だな。やり直し。

  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:10:56 ID:bb3939f61

    16-17シーズンのシステム的にリバウンド取らせてもらってた髭がSTDできてない時点で可能性のあるやつはレブロンとヨキッチとベンシモくらいやろ、あとのやつはアシストが無理だと思うぞ

  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:12:06 ID:84c9e6a65

    166
    むしろこいつらが狙って出来ない理由なんだよ?それともこれじゃ少なすぎか?STDの持ち上げられようからしたら他人には絶対無理のような感じだったけどなぁ。

  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:15:37 ID:bb3939f61

    アシスト2桁をシーズン通して続けるのとかバカ難しいと思うけど違うんか…?

  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:19:46 ID:4207dc08d

    シモンズとヤニスはリバウンド争いも強いし勝利は二の次で狙えば行けそうだけどな。

  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:22:24 ID:84c9e6a65

    168
    え、ラスもやってるんですがそれは…
    やり直してほしかったら中身のある反論しろよ

  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:30:20 ID:b6ea3d6e2

    161
    もう最後にするからよく聞けよ?
    ラスのAST/TOVは2.32でこれはアシスト上位10人中6位、この中で唯一10アシストしていて得点も20点取ってる
    ポテンシャルアシストは2位に大差をつけて1位だし、ラスのアシストによって生まれた点数も2位に大差をつけてリーグ1位
    だからターンオーバーが多過ぎると批判されるほどの数字じゃないって言ってんだわ

    仮にラスの数字を1/2にした10.4得点、5.3アシスト、2.3ターンオーバーの選手がいたとしたらこの選手に対してもターンオーバーが多過ぎると批判するのか?
    点やアシストが増えればターンオーバーも必然的に増えるんだわ

    ラスは移籍したら移籍先のチームを崩壊させるとか何の根拠も無いお前の感想、PGとしてティーグの方が上とか言ってるんだから話にならないわ

  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:34:33 ID:84c9e6a65

    169
    狙ったらって話なのに狙ってなかった時の髭を例に出しても意味無いだろ。ラスみたいに露骨に狙ってないんだから。

  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:34:48 ID:b6ea3d6e2

    >>ADやエンビードでも得点が10点いったらアシストして、リバウンド譲ってもらえばシーズンTDなんて余裕

    こんなこと言ってる奴がラス批判しまくってんのか、どうりで話が通じないわけだわ

  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:39:36 ID:05c5ada99

    175

    それはハーデンにはDFリバウンドの落下点に毎回顔を出す脚力もスタミナも無いからなんやぞ。
    譲ってもらっててもガードが毎試合2桁リバウンドとるなんてそれくらい異常なことなんやぞ。

  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:42:39 ID:05c5ada99

    >得点が10点いったらアシストして、リバウンド譲ってもらえばシーズンTDなんて余裕

    これに中身のある反論なんて無理ですわ…。どっかでバスケしてきて。

  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:44:13 ID:05c5ada99

    アンチいっぱいで始まったのにいつのまにか他のアンチでもフォローできないスーパーアンチ一人だけになってしまったな

  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:45:29 ID:84c9e6a65

    174
    おまいう
    A/TOは昨日計算したら9位だったけど?PGの中で
    んでその中でTOVが一番多いのは事実な?わかるか?事実な?そしてFG%も3p%も一番悪いんだよ?何度も言ってるよな?
    んで比べてるのはお前の妄想の選手じゃなくて実在する他の選手な?わかるか?
    そいつらと比べて低い数字なんだからトップPGでは無いだろという単純明快な話なんだよ
    トップクラスのPGかどうかの議論で上位に比べて多すぎるって話な?わかるか?コリソンとか持ってきて必死こいて比べてるお前が問題外なんだよわかるか?まぁわかんねぇだろなw

  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:47:58 ID:84c9e6a65

    178
    あ、無理ならいいよ
    だってラスはやってたんだから例としてはおかしくもなんともないからなぁ

  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:49:58 ID:84c9e6a65

    177
    だから狙えばって話なんだよなぁ
    リバウンド取る方法論でそれしか思い付かない時点で視野が狭すぎる

  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:56:51 ID:415c97c14

    誰ができるというかSTDやらなくていい
    機会独占の弊害がある、超絶ワンマンチームでもない限り

  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:07:33 ID:84c9e6a65

    超絶ワンマンチームじゃないのにラスにやらせてるから弊害があるんだよな
    スラッシャータイプのラスになんでPGやらすのか意味不明、外が無いのにあれだけ権限与えて自由にうたせたらあかん

  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:08:53 ID:84c9e6a65

    ハーデンがスタミナ無いは草

  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:09:29 ID:ccdf4f725

    早く誰か、KDは最低って言えよ!

  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:09:59 ID:7ad3e0643

    180
    コリソンはAST/TOVが良いPGの代表格だからな、「ラウリーやコリソン、コンリーと比べたらラスのAST/TOVは劣る」という文章に何か問題あるか?
    仮にPGアシスト上位10人に限定したとしてもラスのAST/TOVは6位だ、だからお前の計算は間違ってる

  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:32:16 ID:84c9e6a65

    187
    ラス2.3 ラウリー3.5 ウォール2.3 ベンシモ2.3 ティーグ3.5 クリポ2.7 フォックス2.5 ヤング1.8 カイリー2.6 ロンド3.2
    これ今の数字だが普通にヤング以外で一番悪いなw

  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:35:11 ID:ccdf4f725

    そろそろ結論をお願いしますよ!

  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:44:35 ID:903caa064

    クリポ、ティーグ、ロンドは規定不足だから公式には載らないよ

    AST/TOV
    ラス 2.32
    ラウリー 3.49
    ウォール 2.31
    シモンズ 2.33
    フォックス 2.50
    ヤング 1.76
    カイリー 2.55
    ディアンジェロ 2.20
    ルビオ 2.02
    リラード 2.22

    まぁこれを見てラスをターンオーバーが多過ぎると批判するのはどうかと思うが
    ポテンシャルアシストとAST PTS CREATEDの圧倒的な多さも考慮すれば余計にな

  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:48:05 ID:84c9e6a65

    結論ってかこのラスキチ以外わかってるでしょ
    今年のラスがトップ3のPGだなんてこのラスキチ以外誰も思ってないよ

  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 17:59:51 ID:903caa064

    ま、トップ3は言い過ぎたかもな
    ただトップクラスのPGであることは事実だ

  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:03:25 ID:415c97c14

    セカンドアシストも多くてTOV少ないコンリーレベルまでは望まない。
    せめてラスはクラッチだけはセレクション改善してくれ。あとは大目に見る。

  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:05:04 ID:84c9e6a65

    190
    いやいや188はNBA.comという公式サイトからの引用なんですが…
    そこでアシストランキングで検索したら出てくるのに無かったことにするのか
    ラスの38試合に対してティーグもクリポも30試合前後出てるのに除外するとか都合よすぎな
    そんなことしたら今からラウリーやカイリーが怪我で全休になったらラスの方が良いPGって論調が成り立つぞ?w

  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:19:08 ID:84c9e6a65

    ラスがPGとしてトップクラス?冗談だろ?
    オールラウンダーとしてトップクラスならまだしも
    カリー、カイリー、リラード、ケンバ、ラウリー、ベンシモ、クリポ、コンリー、マレー、フォックス、ティーグ、ロンド辺りに比べたら明らかにPGとして欠陥あるの見たらわかりそうなもんだがな
    なんならホリデーやハーデン、レブロンよりもPGとしての適性低いだろ

  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:25:51 ID:b6ea3d6e2

    NBA.comでもロンドやティーグは省かれてるぞ、どんどん話を逸らしているが話の肝はラスのTOVが多いかどうかだ

    そしてラスのAST/TOVは規定より試合に出てるPGアシスト上位10人の中で6位
    この10人の中でダントツのポテンシャルアシスト、AST PTS CREATEDを誇り、リーグ1位のアシスト、平均20点

    これでもお前は未だに「ラスのターンオーバーはあまりに多く、批判されるべき」と主張するのか?

    試合に出れない選手の価値は当然下がるわ、どんなに実力があっても試合に出れなければ無価値なんだから

  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:29:40 ID:1a7e7bf4a

    大体TOVは味方の機会が敵の機会に置き換わるので、AST多いならTOV増加OKとは言えない。
    TOV嵩むに従い相殺コストは増大する。チャラにするのに必要な得点効率のハードルが高くなる。
    故に即効性の見込めるラスの処方箋はUSG%抑制。

  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 18:34:00 ID:b6ea3d6e2

    ターンオーバー増加OKじゃなくて、得点やアシストが多い選手はその分ターンオーバーも必然的に増えるという話
    TOV増加に従い相殺コストが増大するってのはもっと詳しく説明してもらいたいな

  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 19:02:42 ID:266ec7d73

    198
    得点とTOVの相関は比例してるとは言えない
    実際ラスよりPPGが上の選手でもTOVは比例傾向にはない。
    なおAST/TOVの比例傾向にあってもTOVの許容上限はある。
    バスケは一定時間で争う競技なので1試合で手にできるアテンプトには上限があるからだ。

    相殺コストについての理由はTOVが嵩むほど自軍のアテンプトが減少するからだ。
    故に勝利に必要な点数を稼ぐのに効率が求められる。

  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 19:21:51 ID:b6ea3d6e2

    いや確かに例えばクレイみたいなスタイルで点取る選手はTOV少なく得点を稼げる訳だけど、通常得点を多く取ろうと思えばTOVのリスクは高くなる

    ラスのTOVは4.5と普通より多いわけだが、ディフェンスにズレを生み出すことでOKCのオフェンスを引き上げている側面があり、アシスト数、ポテンシャルアシスト数に表れてるように味方のシュートチャンスを生み出してる

    貴方の言いたいことは例えば「コービーのeFG%よりチームのeFG%の方が高いんだからコービーは打つの止めろ」というようなことだと思うが、コービーが打つことでディフェンスを引きつけるからこそ周りのeFG%が良くなるみたいな側面もあるわけで一概には言えないかと

  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:00:04 ID:266ec7d73

    >>実際ラスよりPPGが上の選手でもTOVは比例傾向にはない。
    ご存知と思うが、これはシューターに限らない。
    平たく考えても得点画策時にボールロストもあるが遥かにASTの方がTOVリスクは高いのでは。
    実際ASTとTOVは一定の比例傾向は見られる。

    eFG%とTOVはまた話はちょっと変わるが、どちらにせよエースと他メンバーとの力量差と機会独占率のバランスが許容範囲なのかが肝要。
    前述の相殺コストの観点からしても、それこそラスのTOV、eFG%とUSGのバランスは許容範囲とは言い難い。

  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:27:54 ID:147e2c554

    ウェストブルック復帰前のPG13のクソプレー思いだせ

  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:37:48 ID:147e2c554

    全員感覚マヒしてる。
    4年前のシーズン後半のKD無しでプレーオフ争いのなかTD連発でウェストブルックすげーすげー言ってたのに今や狙えば誰でもできるって思われてるもんな。

  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:47:29 ID:a9d6a5809

    196
    話それてるのはお前だよw
    ラスを批判すべきなんて一言も言ってないけど?
    トップクラスのPGでは無いだろって話をいつになったら理解するんだ?
    数打ちゃ当たるで得点もアシストも稼いでる選手なのは明らかなのにPGとしてトップクラスのわけねーだろが
    PGとしてラスより明確に上な選手が10人程いるのにトップクラスなわけあるかよ
    もう一度言うぞ?PGとしてな?選手として考えたらティーグやロンドより数段上なのは当たり前なんだよ、それと同じでPGとしては数段下なんだよ。そんな奴にPGやらせてるから頭打ちのチームなんだよ。TOV4.5で多くないとか気が狂っとるぞ?それならアシスト13とかやらなきゃ何言っても通じねえよPGとしてはな。髭みたいに得点してれば話は別だがな。たった20点で打ち消せるような数字じゃねえわ。あとNBA.comで省かれて無いぞ?勝手に改編すんなよ?アシストランキング7位ティーグ8位クリポになってるわ。都合よく解釈しすぎな。

  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:48:41 ID:147e2c554

    182

    落下点に行かずにリバウンドを取る方法があるって!?教えて!

  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 20:55:33 ID:b7e831632

    203
    あんなにほぼ毎試合TDしてたら『またかよ…』ってなるわな、最近だと髭が40点超えしても何とも思わなくなってる自分がいるのを見ると西ブルのTDと同じ様に見てたのかもしれないよな。
    NPBの山田哲人がトリプルスリーを2年連続した時も1度目より盛り上がらなかった様に何年も続けられちゃうと凄みが薄くなっちゃうのは良くあること。

  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 21:08:44 ID:a9d6a5809

    STDに対する称賛の大きさの割りにはチームはそこまで勝ってないから最初から別に凄いと思わん
    そんなことよりSTDしなくてもチームが優勝狙える所まであげてるレブロンやカリーや髭の方が凄いと単純に思うわ
    STDなんてどうでもいいから確率あげろやって思う

  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 21:41:42 ID:7e0f247c1

    NBA.comではしっかり省かれてるぞ
    “NBA.com stats official leaders”で検索すれば簡単に出てくるから見てみなよ
    話の肝はこんなことじゃないんだけどな

    同じポジションでも違う役割の場合をしている場合が多いのに、PGとしてどうとか言ってんのがおかしい
    PG=ボールハンドラーと認識するなら、ラスより優れたボールハンドラーが同じポジションに10人もいるというのは大きな間違いだ

    俺は何回もAST/TOVやポテンシャルアシストを出して説明しているのに全く聞く耳を持たない、これ以上話しても無意味だね

  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 21:42:34 ID:a9d6a5809

    つかなんでドノヴァンはラスにPGやらせるのだろうか?良いPGと組ましてシュートセレクション改善したらもっと活躍できると思うのに

  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 21:46:24 ID:7e0f247c1

    201
    得点を増やそうとすればボール保持時間は必然的に増え、TOVも多くなるリスクが高まるという話

    貴方の言う通りラスのシュートセレクションを疑問に思うことは多々あるが、アシスト能力での貢献は素晴らしいものがある

    このOKCとラスのスタイルが完璧だとは言わないが、ラスがコートにいる間は100ポゼッションあたり10点差つけていることや西3位であることを考慮すると一定の結果は出てるように思う

  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 22:46:36 ID:1e3c100dc

    209(及びその人であろうコメント)に同意かなー

    リーパスあるなら一度OKCの試合ちゃんと見てみたらいいだろ?1試合じゃなく何試合か。
    それで批判するだけじゃなくて、見方を変えてみたらいいよ。
    ラスがもたらす効果やエナジーも。スタッツに現れない能力もあるだろ。リーダーシップしかり、ハッスルしかり。

    確かに乱発する傾向があったが、最近はPG13やシュルーダーの存在もあって徐々に減りつつある。
    シュート率悪いのは恐らく手術の影響が考えられるが、アテンプトは減っている。だから平均も20点くらいだけど、西3位につけてる事は評価できる。
    PGとしては1流ではないかもしれないが、選手としては1流。
    そもそも、STDを価値無いとかどの口が言ってんの?事実として記録され、SMVPも取ってんだよ。それ以上でも以下でもない。
    やろうとしても出来ない。バスケ経験者なら誰でもわかるわ。

  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 23:02:33 ID:4712239aa

    まぁA/TOも良くないTOV多いFG%も3P%も悪いのにトップクラスに良いPGのわけないわな
    なんども選手としての話じゃなくあくまでもPGとしての話だといってるのにかたくなにそこからそらす方が話にならねえよ
    いつになったらPGとしての話と理解するのか、誰もラスが選手として優れていないなんて一言も言ってなくてPGとしてのランキングをつけるならトップクラスでは無いという簡単な話なんだよ

  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 23:07:06 ID:4712239aa

    212
    リーパスでOKCの試合は見ないよ楽天でやってたら見るけど。
    選手としては一流だよ?一度もそんなこと否定してない。あくまでPGとしてはトップクラスとは言えないと言ってるだけ。STDとかSMVPはただの個人的な意見なんで否定する方がおかしいそれこそ何様だよ。そっちこそ試合見たら?どれだけPGとして致命的なシュートセレクションやTOVしてるかわかるから。それを含めても当然良い選手だがPGとしてはだめだろって話

  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 23:32:00 ID:7e0f247c1

    さっきも言ったように、PGとしてどうとか言ってんのはおかしいんだ
    ボールハンドラーとしてラスは優れているのは事実、PGはこうあるべきだという君の主観で語る「PGとしての評価」は出発点からしてズレてる

    ま、もうこれ以上話したところで話は平行線、話すだけ時間の無駄だからここらで幕引きにしないか?
    俺は言いたいこと言ったし、君も随分語っただろう
    別にお互いが理解し合う必要なんてないしな

  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 23:44:18 ID:4712239aa

    PG観とか関係ないだろ
    PGとして出場してる選手のなかで相対的に比べてスタッツがトップクラスのものより逆に悪いものが多いんだからトップクラスじゃないってだけの単純な話理解できないのか?実際に試合見てて勝負どころでの判断も悪いってのは別に俺の意見じゃなく一般的にずっと言われてるだろよ
    事実としてアシスト上位のPGの中で1番TOVが多くてアシストは多くてもA/TOは良くなくてFG%も3P%も1番悪くておまけにスタッツだけの話じゃなくシュートセレクションも悪いんだからトップクラスじゃないだろってことだ
    でもディフェンスやスタミナは良いからトータルで良い選手だけどあくまでPGとしての適性を考えたら低い数字が並んでるから評価下がるってことだろ

  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 23:56:01 ID:46474f6f4

    216
    はぁ?PGとしてどうとかって話をずっとしてるんだけど?そんなPG観とかの話なんてキリがないし誰もしてねぇわ。あくまで一般的にPGを評価する指標を事実として上げてそれで判断してるに過ぎない
    PGを語る上でTOVやA/TOやeFG%やシュートセレクションを参考にするのがただの主観とかいうならそれこそ勝手な主観の押し付けだろ
    218
    PGとしての適性でアシスト関連のスタッツやFG%等効率のスタッツを考慮するのが凝り固まったPG観とか初めて聞いたわ

  216. 名前:終点 投稿日:2019/01/23(水) 00:00:55 ID:1600a9e01

    皆さんお疲れ様です、ここら辺でお開きとしましょう。みなさんそれぞれ言いたいことはあると思いますが、ラッセルウェストブルック 選手のこれからのプレーをよーく見ましょう!果たしてプレーオフでどこまで導けるか!又は殻を破れず消滅してしまうのか!楽しみです、私はラッセルウェストブルック選手そしてオクラホマシティ サンダーを全力で応援します!

  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 00:03:34 ID:ca99e406d

    また振り出しに戻るだよ、もういくら話しても無駄なんだよな
    ラスは勝負どころで酷いプレーする時もあれば、素晴らしいプレーする時もあるよ

    俺はラスのTOVについても出来るだけ分かりやすいように散々説明したのにずっと同じ意見を言うだけ、聞く耳を持たない
    ラスを何故俺がトップクラスだと思うかは79含め詳しく述べたからもういいや

    さっきから「PGとしてどうか」というのは根本的にズレてると言っているのにまだ「PGとして」とか言ってるのだから無駄無駄、もう終わり

  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 00:09:09 ID:4cd627259

    散々PGとしての話しといて今更ウエストブルックを語る!キリッ!とか草

  219. 名前:終点 投稿日:2019/01/23(水) 00:11:48 ID:1600a9e01

    そです!発言は自由なので強くは言いませんが、NBAという世界最高峰のプロスポーツリーグで、トッププレーヤーとして活躍してる選手をもっとリスペクトしようやと思います!ほんと論点がズレてるどうのこうので、批判してる訳ではないとか言ってる人たちはどっからどう見ても第3者からしたら、批判してるようにしか見えないです。尊敬にかけているような気がしますし、妬みでもあるのかなと思います。

  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 00:27:48 ID:1600a9e01

    元はPGどうのこうのじゃなくて、ウェストブルック に語るはずだった、このサイトの題名からして、
    誰だよNBAのPGについて語り出しの、それがあったから、話が脱線してったんだ!まーでも、PGについてじゃなくてウェストブルック について語ってってもマイナス評価の意見が、ほとんどなんだろうけどな、NBA選手をもっと尊敬しようぜ、マイナス評価の人たちはどの口でいってんだよと毎回思うよ、まー別にいうのは自由だからいいんだけどさ、妬みに見えてきて滑稽で笑えてくるぜ

  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 02:20:19 ID:4cd627259

    スレの最初期からずっとPGとしての話なのにどこの世界からきたのやら。
    つかラスを語るときここ数年ずっとPGとしての問題点言われ続けてるのにそこ切り離して語ろうとする方が意味不明なんだってわからないのかね。
    普通に評価してる意見をどの口とかいってる方が余程何様だよって話
    妬みとか全然違う世界の人間にどうやって持つんだ?ただの評価をどの口やら妬みやらで押し通そうとする時点で実際にPGとしてラスを擁護するのが厳しいのがよくわかるわ

  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 09:56:07 ID:bef89249b

    悟空を父親としてダメって言ってもしゃーない

  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 10:16:12 ID:09b3b2e63

    西ブルのクロージングの酷さで何試合も落としとる
    いいメンツやから勝てとるが足引っ張っとるよな
    試合運びは改善してもらいたいわな

  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 11:56:32 ID:9acaeff01

    何日か開けて来てみたらコメ伸びすぎてて草

  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 12:03:46 ID:9df0d9237

    普通にTOV多いFG%悪い状況判断わるいって話なのに凝り固まったPG!トップクラス!とかヤベーラスキチもいたもんだ

  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 12:19:47 ID:d93ece524

    ラスが足引っ張ってるとかこれまた完全なイメージで批判の典型例だな

  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 12:24:05 ID:d93ece524

    232
    俺は散々TOVについても説明したしラスが何故トップクラスのPGなのかも説明した、悪い所も指摘しながら良い所を説明した
    それでもまだそんなことしか言わないのだから幾ら語っても無駄なんだよな
    ま、分かる人に分かって貰えれば良いし理解出来る人に理解して貰えれば良い
    100%の支持を受ける意見なんて存在しないしな

  228. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 13:42:19 ID:80fb74cc6

    233
    俺OKCファンだけど西ブルが足引っ張る試合があるのは事実

  229. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 13:44:34 ID:b77a69f6e

    試合運びで足引っ張ってると感じる人は多いんじゃないかな…
    ファンだけどラスの終盤のプレー選択にうなだれたことは数知れず
    そういうとこ直せばもう少し優勝に近づけると思ってる

  230. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:05:36 ID:cec8f4e22

    204が言ってるのはあくまで「コントロール」PGとしての話だろ?ラスはスコアリングPGなんだからコントロール系のPGの評価基準だけを当てはめてPGとしての能力は低いとか頭悪すぎだろ実際コントロール系もスコアリング系も合わせてのPGというポジションの選手全体の中で比べたらトップクラスだろ
    凝り固まったPG観ってのは要するにそういう所を言ってるんじゃないの?お前の頭の中ではPGはコントロール系じゃないとだめなのかよ

  231. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:20:27 ID:7ee203544

    235

    あいつのおかけで勝った試合の方が多いだろ。それがいいからOKCファンでいれるんだろ。

  232. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:25:09 ID:cec8f4e22

    今日の試合のラスは良かったと思うけどな無理なシュートセレクションも少なかったし周りをよく生かしてたと思うけど
    楽天でやってるなら見るって言ってた奴は今日の見てどう思うのだろう

  233. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:29:00 ID:6789a8638

    スコアリングPG視点やとシュート精度がアカンやろな
    ボール持ちまくってポゼッション消費しまくりで20点のせてるカラクリやし

  234. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:33:40 ID:7ee203544

    どっちかの視点でしか見れてないから凝り固まってるって言わるんだ

  235. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:58:38 ID:80fb74cc6

    238
    今季以外はそれで正しいと思う
    でも、今季だけなら(今のところ)その意見は無理があるで

  236. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 14:59:00 ID:6789a8638

    どっちかの視点で優れとるなら戦術の組み方でやりようはある、カリーなんか好例や
    スコアリングもコントロールも微妙やから厄介なんや
    身体能力でカバーしてきたがもう三十路や、故障率も上がるんやし考えなアカンで

    俺らファンも本人もチームも目標は優勝やろ
    RSのそれなりのスタッツ褒めてポジるにはもう時間が無いんや

  237. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 15:21:24 ID:d93ece524

    ラスのせいで負けた試合はあるけどラスいなかったら間違いなくOKCの成績は落ちてるわけだから、ラスが足引っ張ってるけど周りのおかげで勝ってるみたいな言い方は間違ってる

    PGらしいPG、コントロール系のPGってのはミスが少なくて堅実なタイプのPGを指してるんだろうが、必ずしもそういうタイプがチームにより貢献するわけじゃない

    ラスはボールを持って相手ディフェンスにズレを生み出すのに長けている、ボールハンドラー系のPGの中ではトップクラス

  238. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 15:23:14 ID:d16d678f4

    237
    誰もそんな分けて話してないだろ
    スコアリングPGとやらならTOVが多くても許されるのか?少ないに越したこと無いしそもそもそれを許容できるほど得点してないし確率も悪いのは見て見ぬふりか?
    トータルで考えてるのなんて当たり前なのに勝手に分けて考えてるとか決めつけるなよ
    トータルで考えてPGとしてトップクラスとは言えないって話だろが
    A/TOが安定してるコンリーとかより悪くてもリラードやカリーはそれだけ得点効率いいからラス程言われること無いだろが
    スコアリング型だろうがコントロール型だろうがどちらにしても駄目なPGなんだよ

  239. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 15:30:43 ID:d16d678f4

    色んなタイプ考え出すねぇw
    ボールハンドリング?うん、カリー、カイリー、ケンバ、リラード、CP3よりは下だろな。トップクラスっちゃトップクラスかもな、まぁその中で下の方だけど。
    ボールハンドラー型としてもそんなもん、コントロール型としては絶望、スコアリング型としても迷惑系で絶望。なんだトータルしてやっぱPGとしてはダメダメじゃないか。

  240. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 15:53:49 ID:d93ece524

    PGとして君はいつまでも見当違いなことしか言わないし、俺がボールハンドラー系と言ったら何故かボールハンドリングとか言い始める始末

    ラスの全てを批判しようとする人たちって結局この程度なんだよな、話せば話すほどボロが出る
    10点取ってからアシストとリバウンド稼げばADでもエンビードでもシーズンTD出来るとか言ってた奴もいたな

  241. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:13:08 ID:d16d678f4

    今のラスをPGとしてトップクラスとかのたまってる野郎が言えたことじゃねえわな
    どこの誰も全てを否定なんてしてないしラスキチってこの程度なんだな

  242. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:15:44 ID:d93ece524

    PGとしてとか言ってんの君だけだから、論外

  243. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:29:55 ID:6789a8638

    ボールハンドラー系ってのはよく分からんがスラッシャーと同義なんかな?
    それなら下手なプルアップとか割に合わんシュート止めてUSG抑えたらええねん、それがラスの生きる道思うで
    妥当性薄いシュートはTOVとほぼ同じやし、だからAST/TOV以上に受けが悪いんや

    カリーのシュートは妥当性高いんで量産して投資になるがラスのは散財やねん
    今は散財系PGの頂点やからこれ改善したらええとこ行くんちゃうかな

  244. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:38:56 ID:f60f044d1

    ボールハンドラーとしての能力をハンドリング技術のみで判断しちゃうのは草
    まあ重要な要素ではあるけども

  245. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:42:37 ID:f60f044d1

    擁護派の言い分も結構苦しいと思うけど
    アンチの方がTD誰でもできる説とかハンドラー勘違い説とかやべー奴が多いなってのがどっち側でもない俺の印象

  246. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:49:26 ID:d16d678f4

    249
    どこの世界からきたの?最初期からPGとしてどーのこーのみんな言ってるけど?メクラか?

  247. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:50:07 ID:6789a8638

    からさまなアンチは放っとけばええんちゃうか
    どのみち解り合えんやろ

  248. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 16:50:49 ID:d16d678f4

    ここにきて頑なにPGとしての話じゃなかった事にしだして草

  249. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:12:06 ID:d16d678f4

    つってもラスキチが勝手にアンチ模造してくるからなぁ。どこの誰も一言もSTD誰でも出来るなんて言ってないのにw

  250. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:13:15 ID:d93ece524

    216含め散々言っただろ、PGと言っても様々なタイプの選手がいるのに「PGとはこう有るべきだ」と勝手に決めつけて「PGとして」とか言ってんのは出発点からしてズレてるんだ

    250
    ボールハンドラーはボールハンドラー
    ラスがトップクラスたる理由は全て書いた、得点効率にも触れてるから過去のコメント見て
    多くの人はラスの得点効率に気を取られ他の優れた面を見ようとしない、その他の部分がラスがトップクラスたる理由なのにな

  251. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:16:49 ID:cec8f4e22

    ウエストブルックさんのポジションはPGじゃなくて「ウエストブルック」っていう独自のものだから
    確かにPGとして見たら物足りないかもしれんが誰がなんと言おうとSTDは凄いしスーパースターであることは変わらない、以上これで終わり!

  252. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:19:16 ID:cec8f4e22

    256
    163~164で言ってるで見返してみ

  253. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:21:29 ID:f60f044d1

    ※256

    >163.名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 15:49:18

    スタッツ稼ぎだったとしても同じように狙ってSTDできる選手がNBAに何人いるんでしょうね…

    164.名前:名無しさん 投稿日:2019/01/22(火) 16:03:53

    何人もいるでしょ。レブロン、ハーデン、KD、ヤニス、AD、ヨキッチ、PG13、バトラー、KAT、エンビート、ベンシモ、デローザン辺りはオフェンスでラス並みに主導権握らせて得点10いったらアシストしてリバウンド譲ってもらったら普通に行けそうだけど。

    言ってるんだよなあ

  254. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:22:25 ID:6789a8638

    257
    おいおい、人バカにしとるんか
    「ボールハンドラー系PG」って何やねんと聞いとるんや

  255. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:49:42 ID:b77a69f6e

    自分の裁量でどんどんシュート撃っていくPG。これが最近のトレンド。
    ただこのタイプはシューティングの技量と実績あって高効率であるが故のもの。だからコントロールせずにシュート量産優先でも成立している。

    ラスが指摘されるのはシューティングが難ありなのにUSG%高くオフェンスを浪費しすぎること。
    この問題以外は良いPGと言われても問題が看過できるレベルではないかと。というかそういう意見も多い。
    私はUSG%下げることに賛成の立場だが、PGというより選手としては優秀という声もある、他にPG的なコントロール役を隣に置くならそれも有りかも知れない。

    但し指摘の声はトップコンテンダーになり得るか否か。高く評価してる人も散見する且つ現状スターなのは間違いない。

  256. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 17:52:37 ID:d93ece524

    ボールハンドラーはボールハンドラー、端的に言えばボールを持って起点となりボールを仲間に散らしたり、ドライブでディフェンスを崩してアシストしたり、自分で得点したりといった役割の選手のこと

    代表的な例を挙げるとPGでならパーカーやクリポやロンドやラス、SGならハーデンやデローザン、SFならレブロンなどの選手は基本的にボールハンドラー

    スティーブンスは今のNBAにはボールハンドラー、ウィング、ビッグマンの3つのポジションしか存在しないと言っている

  257. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 18:21:41 ID:6789a8638

    264には悪いがスティーブンスの主張やボールハンドラーは知っとる

    244の主張する「ボールハンドラー系のPGではトップクラス」の定義を聞いとるんや
    ボールハンドラー系PGなんて言葉は一般に使われとらんし不明や

    ボールハンドラーいうたらコンリー、ラウリーもそうやし話の流れが支離滅裂やろ
    まさか彼らがウィングやビッグマンなわけないしな

  258. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 18:34:59 ID:d93ece524

    ボールハンドラー知ってるならボールハンドラーはスラッシャーと同義かなんて聞くなよ

    PGと言っても色々なタイプがいて例えばフォーブスやカリーはシューターとしての役割を担うことが多い、だからそれらと差別化を図る為にボールハンドラーの役割を主に担うPGをそう形容したまで、勿論コンリーやラウリーもそう

    回りくどい言い方をしたのが悪かったかもな、ボールハンドラーとしてラスはトップクラスの選手、以上

  259. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 19:12:48 ID:9903692b9

    なんかここまでコメントが伸びるってすごいよ。俺はウエストブルック大嫌いだけど、稀有なスーパースターだとは認識してて、衰えたと言われた矢先にすげーダンクみせたりするから腹立つ(笑)まあなんだかんだこれからも注目してる。

  260. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 19:19:16 ID:75202f5da

    まさかとは思うがこんな効率悪くてTOV多くて得点10とったらアシスト狙いに行くようなカスがボール独占してるチームより勝率悪いチームを上位候補とか予想してたやつはいないやろな?

  261. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 19:29:47 ID:6789a8638

    266
    コントロールとスコアリングで議論が展開され、その両方の能力の低さを指摘されあげく「ボールハンドラーとしてはトップクラス」
    でシューター系と区別してコンリー、ラウリーもボールハンドラー系って支離滅裂もええとこやろ
    クリポやロンドもスコアリングよりコントロール系やしな

    「ボールを持って相手ディフェンスにズレを生み出すのに長けている」
    この主たるラスの能力はスラッシャーや
    ボールハンドラーの要素はスコアリング、IQから何から多岐にわたるのにラスがトップクラスと断定するのは意味不明

    道程が示されておらん、応援したいのは分かるが

  262. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 19:52:30 ID:f60f044d1

    じゃあスラッシャー型PGとしてはNo.1でいんじゃね
    あと何種類の型があるのか知らんけど

  263. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 19:56:14 ID:d93ece524

    そもそもコントロール系とかいうものの定義は何だよ、味方のシュートチャンスを生み出し試合を作っていくのをコントロール系と呼びならそれはハンドラーとしての働きの一部を指してコントロール系と呼んでるだけ

    ハンドラーとして優れてると言っているのに、「コントロール系」だの「スラッシャー」だの何言ってんだという話

    もっと分かりやすく言ってやるよ、ラスはハンドラーとして優れている
    その理由はドリブルでディフェンスを崩し(スラッシャーとしての働き)、試合通じて味方のシュートチャンスを生み出し(コントロール系とやらとしての働き)、ポストからも展開出来、パスは上手くないが視野が広く多彩にアシストを量産するから
    試合観りゃ分かることしか書いてないけどな
    こういうラスの良さはポテンシャルアシストの圧倒的な多さ、アシスト数1位、アシスト得点数1位という数字にも表れている

    改善する部分はスコアリング面だが、この部分を差し引いてもラスの貢献度はとても高い

  264. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:10:37 ID:d93ece524

    上に書いたのはラスのハンドラーとしての能力の部分だが、ラスをトップクラスのPGと俺が考えているのは他の部分にもある

    それはリバウンドの強さ、ディフレクションの多さ、ルーズボール獲得数などに代表されるラスの泥臭くタフにチームに貢献する姿勢

    現在の晩年のレブロンやハーデンはスタミナ消費を抑えとにかく効率的にプレーしようとする一方、レブロンやハーデンより効率では完全に劣るが泥臭くタフにチームに貢献するのがラス

    どちらが優れてるという話ではなくて、現代NBAでは特に効率性が重要視されるが、ラスのような献身性も同様に重要だということ

  265. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:25:37 ID:d93ece524

    長文になってしまったが、これが俺のラスに対する評価

    いちいち反論するのも疲れたしキリが無いからこれ以後反論には返せない、俺の考えを参考にしてくれる人は参考にしてくれ

    俺が言ったラスの長所に目を向けて試合を観れば新しい発見が出来るかもしれないので参考にして貰えれば嬉しい

  266. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:32:43 ID:d93ece524

    273
    確かにオフェンスをダメな形で終わらすことも多々あるが、それっていわゆるセレクティブメモリーなんだよ
    例えるならレブロンは勝負どころで弱いみたいなのと同じ類のもの
    俺の反論はこれで終わりにする

  267. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:34:09 ID:6789a8638

    270
    271
    もうええわ、ありがとな
    ラス優勝できるとええな
    正直KDが横目でFMVP重ねていくのが悔しいしな
    俺としては身体もガタつく歳やし、もうちょいUSG抑えたら向上見込める思うだけなんや

  268. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:48:38 ID:74c9d900e

    丸2日のアンチとオタの大戦争も遂には終結か。途中からどっちがアンチでどっちがオタなのかわからなくなったわ。
    みんなお疲れ様な。
    アンチでもオタでも無い側から言うけど西ブルはコート内外共に面白い選手よ、これからも元気に走り回って欲しいね。

  269. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:50:12 ID:b77a69f6e

    「レブロンは勝負どころで弱い」は数字で違うことが分かる
    でも西ブルが得点効率悪いのにUSG高い(クラッチでも)は数字に出てる
    クロージングで漫然と不得手なプルアップを連発して良いわけないんだ
    そもそも仮にレブロンがクラッチで結果出せなかった試合でもレブロンに託す選択自体は責められるものではないはず

    これで終わりでいいけどセレクティブメモリーで片づけるのは自分には無理

  270. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 20:57:37 ID:b77a69f6e

    ポテンシャルアシストの圧倒的な多さ、アシスト数1位、アシスト得点数1位
    こういうのはボール保有率やUSG%下げた時にどれくらいやれるか見てみたいね
    あと試合のペースにもよるしな

    見る人によって水と油なのが奴の魅力かもな

  271. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 21:07:17 ID:b77a69f6e

    結局は状況判断が悪いだから気に入らない奴は気に入らないんだろ
    PG名乗るなら避けては通れないんだろうが

  272. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 21:19:13 ID:b77a69f6e

    ボール持ちまくる奴が状況判断悪いのは最悪だからな
    しかもPGですって言われちゃうと
    逆に判断良くなったら神ブルよ

  273. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 22:03:16 ID:6789a8638

    もうここにはその釣り針に食い付く魚はいないみたいやな

  274. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 22:31:58 ID:0bb9ea22a

    二人の熱い友情が芽生えて、めでたしめでたし

  275. 名前:終点 投稿日:2019/01/23(水) 22:40:05 ID:1600a9e01

    終了〜〜〜〜お疲れ様でした!!

  276. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 22:52:10 ID:b77a69f6e

    このコメント量って最多?

  277. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 23:07:58 ID:74c9d900e

    286
    MVPの話とかレブロンコービーMJ論争になるともっと長くて多いコメントばっかりだぞ

  278. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/23(水) 23:11:20 ID:3878cb942

    まだやってんの
    ほんときもちわりいなお前ら

  279. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/24(木) 00:23:25 ID:85d051078

    散財系PGの頂点でも俺は好きだぞ

  280. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/24(木) 13:26:40 ID:ef4bd846b

    凄いな、まだやってたのか
    流れ見ると今回もゲームコントロールの意味が分からない擁護派が苦しいかな
    AST量産してもAST/TOVや無駄なポゼッション浪費で台無しになってるという批判

    擁護「こういう長所もあるからトップクラス」
    批判「こういう短所でチャラだからトップじゃない」
    中立「短所が重大だから改善すれば良くなる」

    ここに限らずラス論争って大体これの繰り返し
    これに対して擁護派がまた長所アピールに終始するから噛み合わない
    批判中立に対して有効なカウンターが欲しいね、でないとまた不毛なバトルが始まる

  281. 名前:名無しさん 投稿日:2019/01/24(木) 13:35:11 ID:1a11f86d4

    もう放っといたれよ
    大概ファンも西ブル脳なんやろ
    誇らしげにwhynotいうてる感じやろ

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