【NBA】バスケにおける指標のひとつ「PER」と歴代MVP


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776 : 2021/03/19(金) 23:59:04.99
SMVPは欠場しなければエンビード
欠場したらヨキッチかヤニス
784 : 2021/03/20(土) 00:03:50.37
>>776
PERだとこの3人がずば抜けてるんだよな。
PERでTOP3に入らなかった選手がSMVP取った実績ってどれくらいあるんだろ。パッと思い付かない。
レブキチがウザイけど、今の調子を維持し続けてトップシード取ればレブロンも可能性あると思う。その場合、スタッツも結果的に上がってるだろうし。
789 : 2021/03/20(土) 00:09:37.49
>>784
ローズ 23.5(9位)
コービー 24.2(8位)
ナッシュ 23.3(14位) 22(17位)
790 : 2021/03/20(土) 00:11:30.89
>>784
チーム順位が2位以上でなおかつシーズン通してそのチーム所属してることが暗黙の了解だから、アンチの願望が去年同様粉々に砕かれる結果になりそうだなw
786 : 2021/03/20(土) 00:06:21.23
PER30はセンターじゃないと出ないんじゃないか
全盛期コービーでもあったか?
799 : 2021/03/20(土) 00:19:17.95
>>786
コービーがPER30なんてあるわけないじゃん
ウェイドはあったけど
801 : 2021/03/20(土) 00:20:28.89
>>799
そう考えると髭は頭おかしいな
788 : 2021/03/20(土) 00:09:16.85
今年のレブロンPERは大したことないけどRPMはダントツなんだよな
手を抜きつつもゲームをコントロールしてチームを勝たせるという仙人のような能力を身につけつつある
793 : 2021/03/20(土) 00:16:31.35

MVP  PERトップ
19-20 ヤニス ヤニス (31.9)
18-19 ヤニス ヤニス (30.9)
17-18 髭    髭   (29.8)
16-17 ブル   ブル  (30.6)
15-16 カリー  カリー  (31.5)
14-15 カリー  AD   (30.8) (カリー 28.0)
13-14 KD   KD   (29.8)
12-13 レブ   レブ   (31.6)
11-12 レブ   レブ   (30.7)
10-11 ローズ レブ   (27.3) (ローズ 23.5)

ここ10年調べたら本当にperトップがMVP取ってるんだな
異常に低いのはローズぐらいやが

795 : 2021/03/20(土) 00:18:08.14
>>793
そうそう。
10年以上前はカオスだったけどね。
798 : 2021/03/20(土) 00:19:15.22
じゃあ今年はper的にはエンビかヨキッチか
成績的にエンビかね
800 : 2021/03/20(土) 00:20:19.23
PER30over

4回 ジョーダン レブロン
3回 チェンバレン シャック
2回 ヤニス AD
1回 ウェイド 髭 ブル カリー マグ 提督

803 : 2021/03/20(土) 00:21:50.20
>>800
やっぱ王と神は別格だわ
811 : 2021/03/20(土) 00:27:21.25
>>800
神とゴリラは別格としてもヤニスとADってやはり凄いんだな
815 : 2021/03/20(土) 00:28:54.60
>>811
キャリアを通した歴代PERランキングの2位がレブロン、3位がADだからな。
821 : 2021/03/20(土) 00:31:57.14
>>800
チェンバレンは試合フルに出るからな
ヤニスの時間が短いのに高スタッツを出すことをニコラスとか絶賛してるが結局出場時間延びてもプレーオフクソだったろ
フルに出て代えがいらないチェンバレンみたいな化け物が損するのがPER
フルに出ればそら効率落ちるからな
825 : 2021/03/20(土) 00:37:09.28
>>800
ちなみにPOでPER30超えだとこうなる

レブロン 6回
ジョーダン、シャック 3回
ダンカン、Dr.J 2回
ジャバー、オラジ、マイカン、チェンバレン、クリポ、カワイ、ヤニス、ドノミチ 1回

ただPOの場合は序盤で敗退したヤツとファイナルまでいった奴のPERでは価値が全く違うから一概には言えない
1回戦で消えたドノミチや2回戦で消えたヤニスやクリポなんかはあまり参考にならないし
逆に1回はCFで残り5回は全部ファイナルのレブロンなんかは文句なしのPERキング

806 : 2021/03/20(土) 00:23:14.82
今年PER17の西ブルがPER30overだった頃の活躍を思い出せない。
807 : 2021/03/20(土) 00:24:03.43
PERはセンター有利でガードにキツい指標だけど選手のポテンシャル示すにはこれ以上の指標は無いわ
見えない力は他にあるけど
コービーとかカワイの
813 : 2021/03/20(土) 00:28:07.92
>>807
露骨にセンター有利はEFFだろ
PERはリバウンドを低評価して得点とスティールを高評価するからな
EFFは得点やリバウンドなどを1でカウント
PERはめちゃくちゃ
818 : 2021/03/20(土) 00:30:15.96
>>813
PERはEFFの改良版やし
prayingtimeでみるならbpmとかのが良い
816 : 2021/03/20(土) 00:29:32.71
>>807
いやぁperなんて指標にはならんって言われて久しいぞ
参考値ぐらいの扱いだろう
808 : 2021/03/20(土) 00:24:33.66
14-15はADがperトップやけど何でカリーやと思って調べたら異常だったわw

per28.0(3位) ts63.8%(3位) ws/48.288(1位) bpm9.9(1位) vorp7.9(2位)

頭おかしい

823 : 2021/03/20(土) 00:33:45.76
これは満票

per31.5(1位) ts66.9%(1位) ws/48.318(1位) bpm11.9(1位) vorp9.5(1位)
 
アドバンススタッツ的にはNBA史上でも最高だろうな

835 : 2021/03/20(土) 00:51:56.75
KDて一度もper30超えてないのか意外だな
844 : 2021/03/20(土) 01:11:59.81
>>835
本当にな
誰か邪魔してたんじゃね?
847 : 2021/03/20(土) 01:20:08.87
>>835
OKC時代は大して効率良くないしコービーに毛が生えた程度
GSW時代は効率は跳ね上がったがアテンプトや主要スタッツは下がったからな
856 : 2021/03/20(土) 01:54:11.58
>>847
コービーはキャリア通してTS6割超えてないけどKDは11-12からずっと超えてる perで言えば25超えたのはコービー3度に対しKD9回
usg低いけどポゼッション換算でastやblk増えてる
効率は色々指標あるからなんとも言えないけど跳ね上がってはいないぞシュート効率は明確に上がってるけど
858 : 2021/03/20(土) 02:01:38.48
>>856
ああPOの話な
863 : 2021/03/20(土) 02:30:56.06
>>858
POなら概ねその通りだけどポゼッション換算なら主要スタッツ下がってないぞ
あとOKC時代でもコービーとは効率比較にならん
842 : 2021/03/20(土) 01:03:38.10
バスケは個人成績を競う個人競技ではない
あくまで5対5でチームとして勝敗を競うわけ
ゲームの目的はチームの勝利であって
個人の好成績は勝利条件にならん

なので勝利+好成績のプレイヤーこそが優秀選手と呼ぶにふさわしい

831 : 2021/03/20(土) 00:43:38.65
PERは短時間だけ高効率の仕事すると上がってしまうのが気になるところ
【NBA】これ一つで選手の強さがわかる!?よく聞く「PER」を解説します!

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コメント

  1. MJやっぱりすごいな
    ゴリさんもえげつないし、どっちが凄いかで論争が起きるのも納得

  2. PERは指標的にはCが有利でダウンしていくほど不利になるから
    SGだったジョーダンが歴代1位ってのは凄い
    とくに全盛期に野球転向してたのと引退後の復帰があること考えると驚異的

  3. ドラモンドや白サイが無双できる指標

  4. こういう話になると自称NBA玄人達が出しゃ張るから寒気がするわ

  5. 4
    出しゃばってから、言えよ

  6. なんで16日試合配信予定ないの??知ってる人教えて

  7. ジョーダンは野球転向の時期があるから復帰後のカムバックがすごいってのも分かるけど
    あれってメンタル的にかなりリフレッシュになってると思うのよね
    野球の期間があったからよりハングリーになって戻ってこれた
    もちろん同じことはレブロンにもできないし今後一生現れないと思うが

  8. 7
    身体が野球仕様になってるとか、デメリットの方が沢山あると思うわ

  9. PERはペリメーターディフェンスの巧さが殆ど関わってこないんだよな
    だから必然的にビッグマンが高くなっていくんだけど
    なのに1位のジョーダンはおかしい

  10. PERってホワイトサイドレベルでも高い数字出る指標じゃん
    センター有利ガード不利すぎる

  11. 4みたいな奴がコービーの効率はKDと同じとかぬかすんだろうな

  12. その程度で虫唾走るってたらしんどいだろ。
    そんなら1人で見て楽しんでた方がよっぽどいいじゃん。
    マウント取りたいだけの人なら仕方ないけどさ。

  13. 13
    俺は虫唾が走るとまでは言わないけど間違った知識で選手を貶す人を見ると少し悲しい気持ちにはなるな

  14. PERはクソ指標だけどRAPTOR WARはかなり精度が高い
    つまり西ブルは過大評価

  15. 15
    西ブルは過大評価と過小評価か混合してる。
    得点効率は低いので得点にあまり価値はない。
    接触でのリバウンドはほぼないのでリバウンドの数に価値はないがリバウンドからのプッシュには価値がある。
    iqは低いが実際球離れ自体は悪くはなくチームメイトがやりづらくなるようなプレーは意外としない。
    自分自身もよくミスするがチームメイトがミスしたとき誰よりも声出して励ます。
    スポーツしたことある人ならわかると思うがそのチームのエースや司令塔がミスを励まし次もまたチャンスくれることがどれだけロールプレイヤーからしたらありがたいかわかると思う。

  16. 17
    逆にクリポは完璧すぎて味方ミスを説教することあるけど、サンダー以降はそういうのも無くなって本当いい先輩になってる

  17. ウエストブルックの持ち味はパースアップとアシストで味方にイージーショットを量産するところにあるからPERはあてにならないね

  18. 今年のレブロンがSMVP?正気か?と思ったけど元が3月半ばのスレだったのね
    あの時点の議論ならまあ納得

  19. バスケ玄人がいっぱいだぁ

  20. 21みたいなやつはここ見に来ない方がいいんじゃない?

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