【NBA】上位指名権の為にわざと負ける”タンク”行為の是非

NBA・米国バスケ

2021.06.15

155 : 2021/05/16(日) 10:59:47.25 ID:2b+uAM34M

ホント、タンクってクソ。

上位チーム、プレーオフ当落線上のチームが最後まで必死で戦っているのに、ヌクヌク負け続けてドラフトでいい選手指名するとか

最低勝率下位3チームから1-3指名権剥奪するとかペナルティ与えろよ、ほんと。

159 : 2021/05/16(日) 11:13:41.37 ID:czwGE8toF

>>155
それで成り上がってきたシクサーズを批判するのはやめろ

183 : 2021/05/16(日) 11:47:56.99 ID:Sh51QemC0

>>155
ロッタリーインで戦わせればいいんだよ
負けたチームはロッタリー外になるようにして

引用 :https://5ch.net/

185 : 2021/05/16(日) 11:50:25.65 ID:toRpJ/6id

>>183
それはちょっとおもしろいアイデア
弱いチーム同士でドラフト権を巡って必死で戦うというw

186 : 2021/05/16(日) 11:51:22.88 ID:Sh51QemC0

>>185
サボリ選手は出せないようにすりゃさらに公平だし盛り上がる

195 : 2021/05/16(日) 12:02:07.53 ID:2b+uAM34M

>>183

いいアイディアですね。

プレーオフ出場出来なかったら14チームで上位指名を目指したトーナメントやっても盛り上がるかもですね。

それなら意図的なチーム弱体化は防げるかも

205 : 2021/05/16(日) 12:13:46.13 ID:WzplVWlb0

>>183
それだとRSで手抜きしてロッタリーバトルだけ本気出すからあんま効果ないな
プレーインで負けた東西の4チームをロッタリーの対象にすれば
最下位争いとかなくなるはず

258 : 2021/05/16(日) 13:42:35.12 ID:IQ5jEWEi0

>>183
対戦チーム間のドラフト権および指名選手のトレード禁止にしないと
勝敗示し合わせて結局ひどいことになる

168 : 2021/05/16(日) 11:25:06.04 ID:2b+uAM34M

PHIはクソだし、ルール改正も生温かったってことだよね(真似するチームが無くならない)

下位チームが最後まで戦う意味(モチベーション)が必要。

戦う理由があれば、スター選手を簡単にバイアウトすることもなくなりそうな気がする。

173 : 2021/05/16(日) 11:33:22.22 ID:AVrspy8K0

今年はタンクしてまで欲しくなるようなドラフト選手おるの？

181 : 2021/05/16(日) 11:42:16.74 ID:5PqFYn8j0

>>173
前評判的には当たり年

174 : 2021/05/16(日) 11:34:43.29 ID:l6++5mlw0

サッカーやF1みたいに下位チームに分配金少なくするってなら消化試合もタンクもしなくなるかもね
ただそれやると金満チームが天下取って勝者が固定化されるようになる
リーグやチームの収益は新しい仕組みにしなきゃならないし、間違いなくサラリーキャップも撤廃される

175 : 2021/05/16(日) 11:34:56.06 ID:881lvWFh0

戦力均衡を行うにしても現状だと下位球団が有利すぎる
これで緩和されてるってんだからそりゃPHIみたいなタンクチームは出てきますわ
ロッタリー全部とまではいかなくてもプレイイン不参加のチームは同じ確率で良いと思う

178 : 2021/05/16(日) 11:38:42.86 ID:G33gLTTZ0

下位２チームは下部リーグ降格みたいなのがあればなー

179 : 2021/05/16(日) 11:39:23.56 ID:lK2eUOMO0

全体17位から$1Mずつ増額でリーグに支払うってのはどうか？
17位は$1M、30位は$14M

182 : 2021/05/16(日) 11:47:00.21 ID:2b+uAM34M

>>179

いいね。そういう負ければ負けるほどペナルティあるの。

ただ、それくらいの罰金で上位指名得られるのならタンク減らなさそう・・・

180 : 2021/05/16(日) 11:42:09.72 ID:toRpJ/6id

アメスポは弱者救済という考えがあるのであえて負けるような行為に対する問題はありつつも弱いチームを不利にするようなルールにはしないだろうな

184 : 2021/05/16(日) 11:48:05.08 ID:toRpJ/6id

今年のドラフトは5位までが豊富って話だったからそこまでに入っておきたいみたいなソフトタンクじゃね

189 : 2021/05/16(日) 11:52:27.87 ID:1JlP92c90

当たり年なら、逆に大してタンクしなくてもいい選手取れるんじゃねーかって気もするけどな
ドラ1リスト見ると1/2ぐらいはフランチャイズ変えそうな選手だからやっぱりタンクしたがるのかね
でも、フルツやアンソニーベネットの可能性もあるからな

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_first_overall_NBA_draft_picks

194 : 2021/05/16(日) 12:01:50.83 ID:M62chpSea

PO2年連続出てないチームはドラ権1巡目消滅でいい
不出場1年目はドラ権高順位を得ているはずだから、いくらでも強化、対策はできる
なのに2年目も不出場ということは、フロント自体に改善の必要性あり
だからその次のドラフトの一巡目は不参加、あったはずの権利は次に弱かったチームに移譲

368 : 2021/05/16(日) 17:24:32.92 ID:Axdv5T3F0

俺はタンク大賛成だけどな
田舎チームはそれでしか勝ち残れないし

そんなんよりも怪我か休養か分からん休み取りまくりで楽しみにしてたBIG3全然見れないチームより良いわ

374 : 2021/05/16(日) 17:29:19.92 ID:LHbvjyZCa

>>368
その田舎チームって例えばどこよ

376 : 2021/05/16(日) 17:35:03.18 ID:Axdv5T3F0

>>374
ペリカン、ウルブズ、OKCとか
田舎で資産価値の低いチーム

378 : 2021/05/16(日) 17:37:20.92 ID:+CgOgeEva

>>376
OKC以外どこも勝ち上がってないだろ

381 : 2021/05/16(日) 17:41:31.16 ID:Axdv5T3F0

>>378
勝ち残れないって言葉の意味が嫌なら別に勝ち上がれないでもいいよ
弱小チームにはタンクが必要なのは変わらないし

385 : 2021/05/16(日) 17:49:03.04 ID:e2fUJMWca

>>381
いや、別に必要ないってことが昔から変わってない
通常のドラフトとトレードをうまくやればいい
タンクのゴスペルに騙されて何年も浮上してないMINのようなチームは優勝どころかPOも目指せていない

393 : 2021/05/16(日) 17:55:16.94 ID:Axdv5T3F0

>>385
通常のドラフト、トレードが有利に行えないんだぞ
選手は人気のチーム、良い気候の場所に行きたいんだよ
トレード、バイアウトでの代理人からの圧力だってある
MINはダメでも逆にOKCはファイナルまで行ったろ？
選択肢の一つとしてチームがタンクを選ぶのはアリなんだよ

399 : 2021/05/16(日) 18:01:48.64 ID:VvwRi34aa

>>393
有利でないUTAやINDとかもファイナルかCF
さらにDENやMILも参入、調子良い時はPORも
どれもスーパーチームなければ優勝してるよ

375 : 2021/05/16(日) 17:29:44.29 ID:Psg82/nFd

タンク自体はいいけどそれがシーズン争いに露骨に出たらそりゃ萎えるわ

379 : 2021/05/16(日) 17:39:24.08 ID:+CgOgeEva

スモールマーケットはドラフト二桁台と他で過小評価された才能をうまく組み合わせることで勝ち上がれる
高順位ばかり取っても維持できない

382 : 2021/05/16(日) 17:44:22.85 ID:Axdv5T3F0

>>379
ある程度それで勝ち上がれても優勝は狙えないから
育った選手をたくさん抱えるってのが難しいんだよ

388 : 2021/05/16(日) 17:51:51.84 ID:WzplVWlb0

>>382
まさにPORみたいなチームのことかな
虎の子のCJリラードにサラリー出し過ぎてもう身動き取れずに
中途半端に勝っては1回戦敗退を繰り返す失敗チームの代名詞
今季終了後はストッツ解雇でコンビ解体が既定路線

390 : 2021/05/16(日) 17:53:10.90 ID:gc55Fa6/a

スモールマーケットが優勝できてないのはちゃんとタンクしてないからじゃなく、ビッグマーケットでスーパースター同士が談合して合流してるから
ただそれだけ

403 : 2021/05/16(日) 18:08:59.25 ID:u8DidFPr0

スモールマーケットがタンクで優勝した例としてはCLEが思い浮かぶが、あれもレブロンのFA獲得という結果あってのことだからな

414 : 2021/05/16(日) 18:16:49.22 ID:Axdv5T3F0

>>403
レブロンみたいな有望な地元出身ビッグスターを狙ってタンクするのもありだよ
実際レブロンはCLEにドラフトされてなきゃ
2016にわさわざ帰ってくることなんかなかったはずだからな

430 : 2021/05/16(日) 18:33:57.15 ID:1JlP92c90

スモールマーケットで優勝したのってポポSAS、レブロンのCLE、ノビのDAL、
スモールマーケットで優勝がなくても強いのってストックトンマローンのUTA、ヤニスのMIL
ぐらいかね？　この中でタンクしたのってレブロンが来る前のCLEぐらいかね

436 : 2021/05/16(日) 18:40:10.10 ID:mSbEL5Pva

>>430
ダンカン加入前のSASは明らかにタンクしたのでややこしい
ミラクルニックスが優勝してた世界線もあり得るし、その方が面白かったはず

445 : 2021/05/16(日) 18:52:42.98 ID:85Yqz45m0

>>436
提督怪我したのはわざとではないだろ

446 : 2021/05/16(日) 18:54:07.85 ID:mSbEL5Pva

>>445
あの時の怪我、本当にあんなに休まなきゃいけなかったのかは議論の余地があったんじゃ

448 : 2021/05/16(日) 18:55:31.63 ID:1tsU75PnM

>>446
議論の余地あるなら明らかなタンクとは言えないんじゃね
同じ年のBOS見てこいよ

432 : 2021/05/16(日) 18:36:46.16 ID:ucZvdxc10

ダラスってスモールか？

433 : 2021/05/16(日) 18:37:21.24 ID:1v2QFzCdr

>>432
FAのふられようはスモールのそれやろ

434 : 2021/05/16(日) 18:39:02.15 ID:V7gBUJPvd

マーケットの分類はこんな感じ

https://bleacherreport.com/articles/1333672-big-market-team-nba-power-rankings
https://bleacherreport.com/articles/1325290-small-market-team-nba-power-rankings

442 : 2021/05/16(日) 18:49:33.60 ID:/nHrG42Oa

ダンカンの年のSASは他チームよりはタンクマシなイメージ
提督怪我してるし

名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 01:17:44 ID：MwODE4MjI

最近でスモールマーケットで優勝したのが2016cavsだけど、レブロンの故郷じゃなかったら絶対優勝なんて無理だったしな。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 01:29:48 ID：Q4NDMwMTE

そりタンクしたらレブロンとかダンカンが来るかもって考えたらチーム的にはその年捨てても全然いいと思ってしまうでしょ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 01:49:05 ID：c0NDE5MTY

一年タンクして歴代最高クラスの逸材来てくれるならしたくなっちゃう
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:02:17 ID：MwODE4MjI

タンクしようが何しようが勝てば官軍だからな。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:06:52 ID：cxNDgyMTA

伝統常勝チームと、大都会ビックマーケットと、新規参入ドタバタチームが一緒なわけない

言うなれば信長状態のチーム、秀吉状態チーム、家康状態チーム、山内一豊チームでは
新人以前に、スカウトや大学コネクション、OBの多さ、組織そのものの基盤が違いすぎる
CHAやNOPが優勝候補とか、ファンには悪いけど夢のまた夢よ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:28:51 ID：MxNjQxMTA

5
まーたなんか言ってるよ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:30:53 ID：U1ODM1MTA

PO出れなかった14チームで1〜14位は完全にクジでいい。
カンファレンス9位なら15位のほうがいいとかおかしいだろ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:37:18 ID：MyMTcwODQ

都会チームがFAでスター強奪した後、格安契約で他チームならスタメン級の選手獲ってベンチガチガチに固めるとかやってくるんだからタンクくらい良いわ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 02:49:37 ID：MxMzkzMjU

桜木くん、タンクって知ってる？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 03:25:36 ID：cxNDgyMTA

つまりPHIが大した結果出せず主軸解体すれば、タンク意味ないのが立証されるんや（暴論）
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 03:30:54 ID：g3ODUzMTI

正直露骨なタンクで強くなったPHIには優勝してほしく無い。でもコアが生え抜きで優勝する事を肯定する人にしてみればPHIのやり方もありなのかもね。理想的なのは14/15シーズンのGSWとか今季のPHXあたりなのかな？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 03:51:15 ID：cxNDgyMTA

狙ってタンクしてないのに真面目にやって微妙なのが、一番ヤベー所
CHIとかMJ黄金時代終わって、シボドーローズ体制以外ほぼ負けっぱなしだからな
栄光とノウハウどこ行った…

なぜか漁夫の利OBが幅を利かせているし、ゴタゴタ多いし、満員御礼だし、闇が深い
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 04:57:01 ID：MwODE4MjI

タンクしていい選手獲得してもフロントが無能だったらそこまで。ソースはウルブズとキングス。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 05:41:31 ID：k5MDA1NDA

タンク出来なくなるような措置したらスモールマーケットのチームが勝てる可能性ほとんど無くなるんだから、今のような暗黙の了解でならおれはタンク容認派だわ。
狙った指名順で狙った選手取るにはどのゲームに勝ってどのゲームに負けるか、頭も使わんきゃいけんしな。
それにドラフトったってルーキーが当たりかどうかは結局ガチャなんだから、今以上にガチャ要素増やさなくていいよ。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 06:21:51 ID：cxNDgyMTA

ちなみに2000年～2018年のドラフトTOP5指名が期待通り大成した率
A級（NBAのスター,チームの柱）　　28人
B級（リーグ平均点,チームの戦力） 45人
C級（バスト,想定外,解雇や外国へ）22人　

なお内訳（右から2000年としA,B,Cの順）
023/212/122/401/140/230/122/221/311/221/221/131/221/032/131/140/131/131/131

特にヨーロッパ出身選手とビックマンは、大当たりと大外れの揺れ幅大きい
ドラフト1位の肩書きだけで、10年もあちこち居座ったクワミブラウンと
52試合で愛想つかされたアンソニーベネットを始め、上位大不作の2013年がヤバい
もちろん近年最高は、ほぼ全員スターになったレブロン世代の2004年
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 07:49:42 ID：MwODE4MjI

ロッタリー制度のデメリットだけど、これのお陰で戦力均衡が保たれてるからなんともいえん。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 07:54:22 ID：MwODE4MjI

優秀な選手が弱すぎるチームにドラフトされてワンマンじゃ勝てないから、他のとこへ移籍したらファンとか周りに叩かれるのが理不尽すぎる。ザイオンとかそうなりそうで嫌だわ。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 09:39:08 ID：MxMzkzODQ

別に今のままでいいかな。
変更にしてもロッタリーで決めるのを10位までにして最下位がTOP5以内保証じゃなくなる感じでいい。
TOP3確率は今のまま、あとは4-10位は均等になる程度でいい。
トップ指名引く確率よりも5位以内保証が強力だろ。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 10:27:14 ID：QyODQ0OTI

ジョーダンはフィルとトライアングルOFに出会うまで優勝出来なかったし、レブロンですら前期CLEでは優勝してない。SASだってダンカンを特別扱いしないカルチャー作りに努めたし、ドラフト時はTop3評価ではなかった選手で勝ちに行くと決めたGSWやDALもロスター作りに必死だった。
タンクしても別にいいけど、獲得したら無条件で優勝へ導いてくれる選手なんて1人もいないし、大物選手獲得は所詮優勝への一歩目に過ぎない事をずっとタンクしてるチームのフロントはいい加減理解すべき。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 10:30:08 ID：I5MjUyMzM

19
優勝じゃなくスターがいて金が集まればいいんじゃない？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 10:35:12 ID：AyMDM2ODA

>>7
RO9位のチームがドラフト1位指名獲得する可能性あるシステムだと、
8位でギリギリPO出るよりPO逃した方が特って考えるチームも出てくるんじゃないか
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 10:55:23 ID：k3MjU2NDI

ビッグマーケットの談合がなかろうがMINとかSACみたいな根本的にフロントが終わってるチームはどうしようもないでしょ
DALとかPORとかスターのいる中の上チームは談合禁止だったら何回か優勝してそう
どこからが談合でどこまでは談合じゃないのか分からないからアレだけど
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 11:22:32 ID：U3NjU3OTk

なんかPORの評価高い人ちらほらいるけどそんな強いか？リラードそこまでの選手には思えん
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 12:00:00 ID：c4OTA0NDc

PORって談合なかったら優勝してたシーズンあったっけ？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 12:02:11 ID：MwMTkzMjY

その土地出身でもない限り大体の人は強いチーム応援してるから、タンクしてでも成り上がりたいチームの気持ちなんかわかりゃしないよな。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 12:11:11 ID：c2Nzc4MjM

PO出場で何かメリットあげないと
タンクするよりPOに出たくなるようなシステムにしなあかん
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 12:25:02 ID：c4OTE0NjI

PHIってエンビ・ベンシモ以降もテイタムとミカル指名できたのに流してんだよな
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 12:40:44 ID：I5MjQwNTA

そら露骨なタンク談合しないで優勝できたら最高だけどそうもいかんからな10年代で考えてタンク談合無しで優勝はDALSASGSWTORこの辺か結構いるなCAVSもここに入るか？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 13:27:42 ID：U5Mzg5Mzg

タンクはタンクでやる気満々の若手みれるのはいい
談合というか優勝できるかはフロントとMAX選手の質できまる気がするわ
MAX契約選手の実力の差が優勝チームとpoそこそこ勝てるチームの差だわ
本来そういう選手がSMAX契約になれば拮抗すると思うけど
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 14:37:53 ID：cxNDgyMTA

結局ドラフト1位とってスター街道かと思い、MAX契約与えたら
とんずらされたジョンウォールがいましてね

ドラフトほぼ外さないSASやBOSやMIAは、学生時代の成績より
サイズウイングスパン、練習熱心、素業、性格などを最優先している傾向がある

マジで破天荒すぎる奴は、どれだけバスケ上手くても中心として計算しにくい
ザイオンはいい奴っぽいから、優勝はわからんが、内輪揉めしたり酷い争いはしないと思う
ドラフト上位で性格クソな奴、絶対歴代で数人はいると思うわ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 15:44:56 ID：AyNzY1OTg

タンクぐらい別にええやろケチケチすんなよ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 17:14:57 ID：c4OTE0ODI

28
タンク談合ってなんだよ笑
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 18:22:22 ID：YxODE0Nzk

タンク批判してるやつらは今のMEMとかどう思ってるんだよ
ベテラン売ってドラ4JJJとドラ2モラント引いてチーム作って、未来のある中堅チームになってるけどそれすら批判するんかな？
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 18:26:23 ID：c0NDUxNzE

最下位目指すメリット取り上げるしかないでしょ
プレーオフ以外のチーム全部同じ確率でいいでしょ
全部弱いし
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 18:30:28 ID：MxMjY2NTU

30
素行を「そぎょう」って読んじゃう程度の知能なんだから毎度内容ペラペラの長文書くなよ笑
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 18:32:36 ID：kzODUxMDA

Cavsはタンクか通常運転かわからんけどドラ1を四年の短期間で3回獲得してますよ
アービング、ベネット、ウィギンス！
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 19:00:52 ID：AyMDk5OTc

MEMはオーソドックスなパターンよな、世代交代でベテラン放出直後に弱くなるのは普通やわ
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 19:01:40 ID：MxMzkzODQ

単年ならいいんじゃね。
TOP3指名引いたチームは翌年自動的に10位まで格下げにでもすれば。
もちろん自前な指名権じゃなくて所持してる指名権の範囲で発動。ただしドラフト当日のみトレードアップ可能。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/15(火) 19:14:04 ID：c4OTE0ODI

1、2年のタンクくらいなら我慢できるけど、ずっとタンクはやめてほしい。
名前:名無し : 投稿日：2021/06/16(水) 05:11:39 ID：k5ODk0OTg

例えば2年連続でtop3指名権取ったら次の2年間はtop3指名権は貰えないとか、対策は必要だと思う。

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