バスケ好きの反応 : 25/10/26
今の現役選手の中で、20年後に最も過小評価されていると思われるのは誰だと思う？
バスケ好きの反応 : 25/10/26
デイミアン・リラード。今の世代のドミニク・ウィルキンス枠になりそう。現役時代は伝説級でも、後世では常に一段下に見られがち。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ ポートランドではルーキーの頃から完成度が高かったけど、本当の全盛期に入るまでに何年も磨きをかけた。プレーオフでジュルーやラジョン・ロンドにやられたシリーズが転機だった。彼はそこからまた一段上げたんだ。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
未来のファンはジョエル・エンビードのスタッツと、実際のキャリアの印象の差にかなり混乱すると思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑数字とス受賞歴だけ見る人たちは、彼をアキーム・オラジュワン級だと誤解するだろう。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ジミー・バトラー。リングもMVPもないけど、スタッツ以上の価値がある選手だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ ファイナルに2回出てる。そこはちゃんと記憶されるはず。バトラーとバム・アデバヨは、ジェイソン・キッドとケニオン・マーティンみたいな扱いになりそう。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ キッドはリングを取って、その優勝にしっかり貢献してるだろ。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ でもあのリングは「ダーク・ノヴィツキーのリング」として語られる。キッドの名前はあまり出ない。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
クリス・ポール
正直あまり好きじゃないけど、将来めちゃくちゃ過小評価されると思う。
正直あまり好きじゃないけど、将来めちゃくちゃ過小評価されると思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ 2021年がレガシー確立の最大のチャンスだった。ファイナルで2‐0先行から4連敗。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ 2018年こそ一番惜しかった。ケガがなければ、あの0‐27は起きなかったかもしれないし、レブロンのチームにも勝てた可能性がある。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
「本物の」ファンは、怪我前のCP3のすごさと、可動域が落ちてからのスタイル変更を知ってる。けど結局、リングや通算記録やハイライトだけで評価する人が多い。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
CP3はハイライトも受賞歴も山ほどある。そのレベルなら、将来もちゃんと覚えられるはず。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ジェイソン・テイタム。今がキャリアの頂点なのに、すでに過小評価気味。これから大きく評価が伸びる気がしない。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
将来の過小評価枠は、ジュルー・ホリデーみたいなタイプだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
デマー・デローザン。通算得点がかなり上位で終わるはず。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ それはむしろ将来の過大評価に繋がる。数字だけで語られてしまう。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ベン・シモンズ。ケガとメルトダウン前の全盛期が、もう忘れられ始めてる。あの短い期間でも、いろんな面で怪物だったのに。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
↑ その期間が短すぎた。語る価値があるほど続いていない。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
アンソニー・デイビス。ケガの多さと個人賞の少なさで、実力ほど評価されないまま終わりそう。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
クレイ・トンプソン。もうすでに影響力を小さく語られがち。彼なしであの王朝はなかった。デュラントがいても、あのままは勝てていないと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ジャマール・マレー
ファンでも評価が安定しないのがマレーだと思う。勝てば「最高、過小評価、マックス相当」。
負ければ「ヨキッチに助けがない、マレーは打ちまくるだけ」と言われる。
ファンでも評価が安定しないのがマレーだと思う。勝てば「最高、過小評価、マックス相当」。
負ければ「ヨキッチに助けがない、マレーは打ちまくるだけ」と言われる。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ジェイムズ・ハーデン。チョークとファウル稼ぎばかりで語られる将来になりそう。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ドレイモンド・グリーン。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
すでに少し過小評価されてる。全盛期は誰でも守れたのを忘れてる人が多い。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ドレイは良い答え。スタッツだけ見ても伝わらないが、殿堂入り3人と並んでも主導できた。
同タイプはほとんどいない。
同タイプはほとんどいない。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ポール・ジョージ。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
自分もポール・ジョージに一票。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
リラード、ラッセル・ウェストブルック、ハーデン、クリス・ポール。リングがない組は
将来まとめて低く見られる。
将来まとめて低く見られる。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
どうしてドノバン・ミッチェルの名前が出ない？
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ジュルー・ホリデー。勝利への影響は皆が知ってるのに、派手じゃないから歴史では
過小評価されがちだと思う。
過小評価されがちだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
レブロンは20年後、6番手で15点5リバウンド5アシストしか残ってない最晩年が切り取られて、
過小評価されるかもな。
過小評価されるかもな。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ラッセル・ウェストブルック。MVP、オールスター9回、オールNBA9回、得点王2回、アシスト王3回。
25,000点・9,000アシスト・8,000リバウンドはレブロン以外だと彼だけ。
それでも語られ方は厳しすぎる。
25,000点・9,000アシスト・8,000リバウンドはレブロン以外だと彼だけ。
それでも語られ方は厳しすぎる。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ニコラ・ヨキッチ。将来、格下の選手を持ち上げるために彼の偉大さが引き下げられる気がする。
バスケ好きの反応 : 25/10/26
ステフィン・カリー。「ファイナルMVPが1回だけ」という一点で文脈無視の評価が出そう。
コメント
カワイ
全盛期のヤバさをリアルタイムで見てなきゃ、こいつがレブロンのライバル枠だったなんて誰も信じないだろ
優勝メンバー、ファイナル進出の主軸
オールスター複数回選手、個人賞の常連、人気チームや王朝チームの主軸
ユニークな本人のキャラクターなら
ギリ覚えてもらえてるだろ
スレの下の方で言われてる四人とかジミーはまさにだな
やっぱゴリラスプラッシュ戦争中に三十歳になるようなタイムラインだと記録に残らなくなるな
ハンドラー アイザイアトーマス、コンリー、ベンシモンズ、ヴァンブリード
ウイング ジェフグリーン、ミドルトン、ランドル、アヌノビー、ネイスミス
センター ロペス、カペラ、アダムス、ポルジンギス
でもリラードの評価ってそんなものじゃないかと思わなくもない
シューター自体オールタイムだと評価が低くなる傾向にあるし
カリーだけは下がらんが
「現在と20年前ではスピードや過酷さが違いすぎて評価出来ない」とか言って軒並み下げられるさ
PORリラードはこれでもポートランドの英雄で
チーム歴代最多得点とかしてるから大丈夫でしょ
オデンもKDとの比較で悲劇のドラ1として覚えられる
ガチで忘れかけてるのは、PORの晩年ピッペンのリーダーシップや要所のパフォーマンス
パッと名前出てこないのはCJマッカラムとオルドリッジ
NFL、MLBはレジェンドが現代の方がキツい、お前らはすごいよってリスペクトするのにNBAはひたすら現役をネガキャンして攻撃、過去賛美だよな
カワイ→「健康体維持できれば時代を制してた枠」で、今より評価が上がってるだろうし、FMVPとDPOYを複数受賞してるから受賞歴的にも評価が下がらないはず。
リラードとＡＤ→偉大な75人に選ばれてるし、将来今より評価は下がっても過小評価までは行かない、むしろ今が過大評価。
ハーデン、クリポ、ラス→大して評価変わら無い。
ハーデンはカール・マローン枠、クリポはストックトン枠、ラスはアイバーソン枠で評価されつづける。
むしろ、ラスはトリプルダブルのスタッツリーダーで将来評価が上がってるんじゃないかと思う。
クレイ→確実に過小評価される。
４回優勝の２番手もしくは３番手、2010年代
の２番手ＳＧ、一試合最多スリーポイント、１Ｑ最多得点、３Ｄ選手のパイオニア。
実力と成し遂げたことと受賞歴に差があるから、ジノビリ枠。
レブロンのGOAT論はとっくになくなってて
懐かしい話として笑話になるだろうな
ロンドやウェイドが話題に上がらないのなんでだ？って思ったオレは既におじさんなんだろうな。
8
逆だろ
MLBは100年前のベーブルースでもリスペクトされてるけど NBAはたかが60年前のラッセルでもオールタイムに入れるのはおかしいとか言ってんじゃん
全盛期は化け物としか言い様がなかったシャックでも晩年だけ切り取ってバカにするし
NBAは個人種目を除いて
チームスポーツとして出場選手が最小だから、栄光も批判も個人が注目集まりやすい傾向
あとOB達は鉄人級の試合こなしたり、市民権獲得イメージアップに頑張ってやってきたのに
その恩恵受け基盤の出来上がった
現役世代は、環境面の充実や福利厚生と
当時の5倍以上の莫大な契約金や生涯年収だから
嫉妬もするし思うところがあるんだと思う
今90年代00年代が下に見られてるんだから20年後は今の時代の選手まとめて1ランク下に見られるのは当然だろ。ディフェンスレスの時代に得点重ねただけって言われるよ
20年後
｢5年前に引退したレブロンは2025~6年代にはまだオールスターだった｣
今から20年前っていうと
丁度レブロン、クリスポールなど黄金世代がルーキーで入ってきた年代
その頃のバリバリ超一流や印象的だった人
ビラップス、アマレ、ショーンマリオン、ボウエン、マーブリー、バロンデイビスとか
覚えてすぐ出てくるかって感じ
「優勝、リングの有無」が過剰に重要視されすぎてて、「ノーリング＝実力もザコ」みたいな扱いになりそう
というか今ももうなってる
All NBA 1stに一回も入ってない選手は語られもしないだろ
>8
結構昔からNFL、MLB、NBAを浅く広く楽しんで来たファンだけど風潮としてNBA界隈は特に過去にリスペクトがないよ、選手もファンもどちらもね
他のメジャースポーツは伝統とか伝説とか好きなのでNBA界隈みたいに昔の選手は大した事ないとかあまり言わない、もちろんゼロではないけど
デローザン
TORとしての通算記録のほとんどで顔出す
カナダのチーム初の最高勝率の時のエース
通算1200試合で歴代TOP30、通算2万5000点で歴代通算25位（実はカリーと同じ総得点）
優勝リングない、オールNBA1st経験ない、個人賞ない中では最高クラスの長寿性と成績
でももってない側で
強烈に自己主張するタイプでもないから、たぶんその内忘れられる
スタッツのボリュームが少ない選手だろう
例えばジミーとかハリバートン
これらの選手は凄まじい影響力なのなスタッツのボリュームは少なめだから過小評価されやすいと思う。
というか既に過小評価気味だと思う。
逆に過大評価はカイリーとかかな
リラードなんかは過小過大で語られるレベルにいなくね
せめてファイナルくらいは行ってないと忘れられる
オフェンスのプレイヤーはファンがつきやすいし
実はNBAのルール独自の恩恵受けてるし
ハイライト集作りやすいから間違いなく過大評価されがち
だから全盛期クレイのディフェンス2WAYっぷり、ビバリーのやる気周りへの影響力
魔改造でなぜか5番やっていたPJタッカー
1番から5番まで守れたアヌノビー、最優秀守備選手賞とりそこねた全盛期レブロンとホリデー
この辺の強豪チームの、守備凄かったやつは次第に過小評価されるだろう
20年後に評価が低い選手って言ってしまえばそれが妥当評価なんだと思うわ
バイアスにまみれた今過大評価になってしまってるだけで
21
カイリーって過大評価されるかな？
今は人気あるけど20年後ならトラブルが強調されたり優勝しているとはいえ二番手だしエースとしての成績不振や受賞歴に乏しいことからあんま評価されない気かするが。
リラードは過大評価だろ…
受賞歴ほぼないやろ
ユーイングすら今の時代話題にすら挙がらないのにリラード？笑わせないでくれ
21
その手の選手は20年後には更に高度な指標ができてて、今よりちゃんと評価されてるかもしれない。
リラードは
カリー長期離脱GSW低迷期の2020年あたりで
オールNBA1stや得点王しっかりとれてればな
ユーイングの試合というかニックスの試合を当時生で観てた日本人なんかそうはいないだろ
居たとしてもネットやるような世代じゃないし
リラードは20年後はなんかクラッチが凄かった人くらいで終わりだよ
仮に指標が優れてても主力として優勝争いに絡んでくる活躍がないと語ろうとする人がいなくなる
カイリーマレーなんかはレブロンヨキッチが偉大すぎるから後世でも過大評価か過小評価で語る人は結構いそうだけど
レナードは美味しい場面やファイナルMVPにたくさん絡んでるが
そのせいでトータルの出場試合数の少なさ、元々のチームの基盤いなくても強いの忘れがち
SAS時代に重要なFT外してMIAに負けた戦犯
TORはレナード前も東1位、レナード去っても東2位の優勝候補
LAC時代は間違いなく編成ぶっ壊したの失敗だし、OKC優勝王朝成立の影の立役者
そういう側面忘れがち
ラッさんの面白さとエナジーも後世に伝わるのか不安ではある
STDやMVPという勲章は一応あるもののそのカテゴリじゃどう考えてもヨキッチの方が上だし結構疑問符付きのSTDでもあるし、効率や指標も良くないから絶対に軽んじられる
ラッさんのあの魅力はリアルタイムで見てないと分からないだろうなあ
19
なんかNBAだけ選手もファンも自惚れてる感じはある
GOAT論争にレブロンが絡んでるのもそれを後押ししてる気がする
過去を否定しないとレブロンがGOATだなんて絶対言えなくなるからね
34
それはどっちにでもいえるんじゃ？
ロッドマンなんかはレブロンは昔なら平均くらいの選手って言い切っていたし、ハンドチェックのおかげでスキルのない選手が活躍できるように見えている、ってよく聞くし。
自惚れなんかはしらんが。
ついでにレブロンのGOAT議論は選手やファンのみならずメディアもじゃないかな。
リラードって本当に本当にバスケ上手いで
日本人の中高生PGが1番参考するべき丁寧な巧さ（ロゴスリー以外）
優勝や個人タイトルには届かなかったけど、カリーやラスハーデンに並ぶ存在＆長寿性がある
キャリア10回のオールスター、8回のAll NBAチーム、ROY、間違いなくスーパースター
それが過小評価されるのは残念やね
昨今誰かマーク・プライスを語る人がいるかね？
ﾝﾝ?
リラードは両親の考えもあって大学しっかり4年卒だから
大卒遅咲きキャリアはダンカンがGOTAだけど
その次ぐらいにはリラードのキャリアは立派
大卒プレイヤーのTOP5、3Pコンテスト連覇
ユニークやレアな変わった受賞歴の数々
キャリアで2回のプレーオフ決着ウィナーの逆転ブザービーター（歴代最多タイ？）
1位やリング以外はほぼもってる選手
20年もしたらレブロンよりカリーの方が格上扱いされてそう
当時のスーパーレジェンドストーリーみたいな文脈で語る時に何度も移籍してる選手はフランチャイズプレイヤーに比べてどうしても格が落ちる
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ダンカンよりカリームじゃない？
39
あんま変わってないと思う。
その理屈ならシャックとかかなり格落ちしてるだろうけどそんなことはないし。
今やコービーはシャックより格上だけどフランチャイズはあんま関係ないし。
39
KDみたいに乗り換えてるならまだしも
史上唯一の所属した3チーム全てで優勝+FMVPが格が落ちるってどういうことなんや
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ストーリー、って意味じゃ一度裏切り者扱いされて叩かれた後であの大逆転勝ちで”This is for you”だからこれ以上ないストーリーじゃないかな？
実際あれでGOAT議論になったわけだし。
カリーはもちろん偉大だけど、つまりはカリーがGOAT候補になるってことだろうがさすがにそれは考えにくい。
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レブロンよりカリーが〜は賛成しかねるが、カリーは引退後に今より評価される可能性が高いのは同意だな。
カリーはバスケに与えた影響が大き過ぎるから、コービーシャックより上に評価されるかもしれない。
逆にＫＤは引退後はあまり評価されない気がする。
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そういう魅力が先行するから過大評価されるんだろう