バスケ好きの反応 : 26/01/12
ロサンゼルス・レイカーズの2020年の優勝は、
勝ち取るのが「より難しかった」のか、それとも「より簡単だった」のか。
勝ち取るのが「より難しかった」のか、それとも「より簡単だった」のか。
アレックス・カルーソ（オクラホマシティ・サンダー）は、
こう語っている。
「これで、ちゃんとした“本物の1回”を手に入れたよ。
もう誰にも、何も言わせない。」
この言葉は、2020年の“バブル（隔離環境で行われた特別開催のシーズン）”でのレイカーズの優勝について、
「あの優勝は正式なものとは言えない」と主張する人たちの声を受けて発せられたものだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
カルーソは冗談を言っただけだし、「バブルのリング（隔離開催での優勝指輪）は偽物」って言ってる連中をからかっただけだ。 彼らを比較してたわけじゃない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
メディアが「あれはレブロン（・ジェームズ）への当てつけだ」って騒ぎ立てたから、 それに対して「皮肉で言っただけだ」って彼自身がツイートしてるしな。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
SAS（サンアントニオ・スパーズ）がロックアウト（封鎖）の年に勝ったタイトルがカウントされるなら、 2020年のタイトルだって同様にカウントされるべきだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
↑1999年のタイトルとは状況がかなり違うけどな。 99年は1月まで開幕が遅れただけだ。2011-2012年のロックアウトとほぼ同じ状況だよ。 一度始まったら、残りのシーズンとプレーオフは通常通り行われた。
でもコロナによる中断と2020年シーズンの遅延は、シーズンの後半に起きたことだ。 選手たちに数ヶ月の休息と回復の期間を与えた。 全選手がこの休みを得たとはいえ、年配の選手がこの休息から最も恩恵を受けたと言うのは公平な議論だと思う。 あの年、LALはリーグで最も平均年齢が高いチームだったからな。 詐欺的なリングだとは思わないけど、最も印象的な優勝だとも思わない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
バブル（隔離施設）にいた全選手が「今までで一番過酷だった」って言ってるのに、 どうして部外者が「正規のリングじゃない」なんて言えるんだ？それがずっと理解できない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
他のメジャースポーツのコロナ禍での優勝チームは、どれも「非正規」とは見なされていない。 NHLのライトニング、MLBのドジャース、NFLのバッカニアーズ。 レブロンが勝ったから言われてるだけだ。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
↑ドジャースのワールドシリーズ制覇は、かなりの数のファンから「価値がない」と見なされてるぞ。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
俺はドジャースの優勝は認めてない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
バブルはある意味では簡単だったし、ある意味では難しかったと思う。 明らかに全員のシュート成功率が上がったけど、それは両チームに当てはまることだ！ 全チームが同じ条件下でプレーしたんだから、あんなに文句が出る理由がわからない。 通常のタイトルランとは少し違うかもしれないが、価値が低いと言わせるような違いじゃない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
LALは年配のチームだったから、休暇が助けになったのは間違いない。メリットとデメリットがだいたい相殺されてる感じかな。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
どちらかと言えば、LALにとっては少し難しかったはずだ。 ホームコートアドバンテージを失い、全て中立地でプレーしたんだから。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
バブルで勝つのがそんなに簡単だったのなら、なぜ他のチームはそれができなかったのか不思議でならない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
バブルでプレーした多くの選手が、あれは今までで最高レベルのバスケットボールだったと言ってる。 選手自身が競争のレベルが上がったと認めてるんだから、簡単だったわけがない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
移動がなくて、バブルがシーズンを特殊なものにしたことが、 年老いたレブロンと怪我しやすいAD（アンソニー・デイビス）を抱えるチームに有利に働いたって話はよく聞くよな。 簡単か難しいかは別として、それが重大な影響を与えたとは思うよ。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
↑そうだな。休みなしのフル82試合シーズンだったら、ADがあのポストシーズンのように爆発することはあり得ない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
一部のチームにはかなりきつかったと思う。
シーズン中断前はリーグ最強だったMILが、
バブルに入った途端に完全に崩れたのを見れば分かる。
だからLALの優勝を正当に評価してもいいと思っている
シーズン中断前はリーグ最強だったMILが、
バブルに入った途端に完全に崩れたのを見れば分かる。
だからLALの優勝を正当に評価してもいいと思っている
バスケ好きの反応 : 26/01/12
いつもと違うというのが一番近い。
レギュラーシーズンの消耗がなく、
長い休養があって、
ホームコートアドバンテージもなく、
観客のプレッシャーも少なかった。
年齢が高めの選手や故障が多い選手には向いていたかもしれないが、
その条件は全チーム共通だった。
レギュラーシーズンの消耗がなく、
長い休養があって、
ホームコートアドバンテージもなく、
観客のプレッシャーも少なかった。
年齢が高めの選手や故障が多い選手には向いていたかもしれないが、
その条件は全チーム共通だった。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
もしどちらか選べと言われたら、
むしろきつかったと言う。
世界的なパンデミックの中で、
何か月もディズニーワールドに閉じ込められていた。
普段のルーティンや専属トレーナー、
食事管理も崩れた選手が多い。
楽な環境とは言えない。
むしろきつかったと言う。
世界的なパンデミックの中で、
何か月もディズニーワールドに閉じ込められていた。
普段のルーティンや専属トレーナー、
食事管理も崩れた選手が多い。
楽な環境とは言えない。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
簡単というより、
ベテランや故障がちな選手には確実に有利だったと思う。
ベテランや故障がちな選手には確実に有利だったと思う。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
当時は純粋なバスケットボールだと言われていた。
観客も外的な雑音もなく、
実力だけが問われる環境だった。
ラウンドごとにLALは過小評価されていたが、
勝った途端に手のひらを返された。
観客も外的な雑音もなく、
実力だけが問われる環境だった。
ラウンドごとにLALは過小評価されていたが、
勝った途端に手のひらを返された。
バスケ好きの反応 : 26/01/12
全チームが同じ条件だった。
それを否定する人の方が正直おかしいと思う。
それを否定する人の方が正直おかしいと思う。
コメント
レブロンとADには都合が良すぎたけど運も実力さ
相手を破壊して得たリングよりはよほど正当な価値がある
まぁいいじゃんそういうの
状況が違った、ならわかるけど「簡単」「価値がない」は意味不明
コロナでの中断が高齢チームの休息に役に立った事実は間違いない
だがそれをもって価値がないは極論すぎる貶め方だ
ただしイレギュラーであるこの年が他の優勝と比べて価値が公平かどうかは議論がなされていいと思う
ジミーのコーヒーが高いのが悪い
そんなことより
アストロズの優勝は取り消したほうがいいぞ
そりゃ高齢のレブロンや怪我しがちなADにとって休みが取れて移動もないバブル開催はより良い影響があったとは思うけど、他の選手だって休み取れたわけだし移動もない
上でみんなが言ってる通り全チーム平等にメリットデメリットを受けての結果だったんだから文句言うのは違うと思ってます
優勝するに相応しいメンツだったろ
まだ充分力を残してたレブロン
全盛期にほぼ近かったAD
ガードのストッパーで得点もとるKCP
スターター3&Dグリーン
ディフェンスとブロックのハワード
控えPGで優秀なｹﾞｰﾑﾒｲｶｰロンド
控えSFでベンチの得点源クズマ
控えガードでﾃﾞｨﾌｪﾝｽ上手いカルーソ
全体的にディフェンスが良かったし、ゲームメイクもレブロンとロンドが交互にやってて崩れなかった
YouGovのアンケ見てもわかるが「実際偽物だよな」って言うのがアメリカファンじゃね？
これはNBAだけじゃなくコロナ下の短縮シーズンスポーツ全てに共通する感想だと思う
だから優勝もエキシビション扱いんおよ
バブルADとかいう完全体ADが1年限定でオールインした時期に重なったもん
そりゃあ優勝も楽よ
明確な対抗馬と言われてたのがカワイポジョ爆誕直後のLACくらいだったし
10の強いから楽だった、もしくは相手が弱いから楽だったって理屈は面白いな
そんなこと言い出したらいろいろ大変なことになりそう。まあ今回の論点はバブルが楽だったかどうかであってそれはまた別の話だからズレてるよってとこだけどね
10
ハリバートンが怪我したIND相手の優勝も楽ってことですかね
バブルだったからというかファイナルの相手が満身創痍すぎたからそう見えるのはありそう
12
そうそうナゲッツも怪我人多かったしサンダーのリングこそオモチャだよな
簡単とは思わないけどあまりにもLALに有利な状況だったと思う
こんなもん比べようがない以外の結論出ないだろ
元々そういう言われ方したならまだわかる。ただ終わってから言われ出したからな。
最低でも始まってしばらくは笑タイムって扱いはここでも本国でも同じだったはず。
あとまあLACなんかを見ていても中断しただけで劇的に有利になるかは疑問だな。
カワイなんかガス欠してイマイチだったし。
BMVPのでいむ倒してるんだし文句ないやろ。
ここでも急に名前あげられるokcってほんと嫌われてんだな
15
レブロンやADが休養十分で試合したのがなんであまりにも有利なんて事になるんだ？
それともなんかLALに有利な裁定でも下ったの？
ADが中断の間身体のケアできたのは良かった。毎シーズン序盤の20〜30試合はMVP候補に連ねるぐらいの活躍をして中盤で怪我するイメージだからバブルまでの中盤で身体のメンテナンスができて優勝まで駆け抜けた感じ。あれがまだ40〜50試合残ってたらどうなってたかはわからないと思う。優勝には運の要素も少なからずあるし価値が無いとは言えない
OKCファンだけどまじでラッキーだったと思うよ。ただ優勝するのにはあんま必要だし気にする必要ないと思ってる。
休養バッチリ取った万全の状態だったからベテランが有利ってのも情けなくないか？
17
悪いけど短縮シーズンが決定する前からそういった声があったよ。
公平性を保てない以上思いっきって中止すべきだ！とか
エキシビション扱いにして記録は加算するべきじゃない！とか
シャムズですらシーズン直前まで同じことを言ってた。
かってに記憶を改変したらアカンっすよ。
24
それは簡単とはちょっと違う話だね。
20＞優勝には運も必要だし疑問に思うような判定があったわけじゃなく黄金期gswみたいな分かりきってた最強チームでもなかったバブルLALにケチつけるつもりないぞ
その上でレブロン、ADの休養はもちろん本スレでも言われてるけどロールプレイヤーも優秀だけど年寄り多かったから休養取れたしバブルの影響がADが覚醒してたから相当有利なだったでしょ
25
公平性にかけるのでは？というシャムズの意見は特定チームらが有利になるのでは？という観点からのもの。当然その特定チームにとっては簡単だ、という話につながる。
なので何も違ってないんですよ。
個人的には簡単だっとは思わない、有利不利な点がいつもと違っていたというだけ
優勝の価値はその大会がどれほど競争力が高いかで決まる。だからこそ世界最高の選手たちが必死で優勝を目指すNBAには魅力がある
しかしあの年は全体的にチームもファンも少し白けており、例年ほど死に物狂いで勝利を勝ち取ろうみたいな機運が無かった、それは皆が感じてた。ずっと続いてきたリーグの歴史を完全休止にしないためにもとりあえずやっとくかみたいな雰囲気。いつもとあまりに違う環境だったのでそれは仕方のないこと
だからあの年を軽視する人がリーグ側にも選手にも一定以上いる。自分は優勝チームを貶めようとしているんじゃなくてただそういう風潮の事実がある
バブルの環境が他のチームに比べてLALにとって有利な状況だってことについて客観的な根拠が一個もないと思うんだよね
ロスターの年齢が高いこともADのケガ耐性が低いことも事実ではあるけどケガ耐性に懸念がある選手なんて他にもいるし、そもそもあの環境が怪我のリスクを軽減すると言い切れるもんでもないし
27
特定のどのチームだけどのくらい有利なるか、という具体的な根拠も含めて提示していたのならその通り
27
その論をもって結果的にLALが簡単に勝てた、と言えなくはないと思う。
でも24の君の意見では元々LALが簡単に勝てると言われていたってことよね？
元々というのはそれこそ記憶改変レベルに捻じ曲げないと無理よ。
あの時点では優勝候補筆頭はLACでカワイなんかまさにローマネ前提だし。
ドジャースで価値がないとされるのはここ2年の金ゴリ押しの方だな
守銭奴リングチェイサーの集まり
簡単ではない
一番の価値の違いは大勢の観客の前リングを取れたかの違いじゃないかな？
NFLのバッカニアーズの優勝が価値ないなんて初めて聞いたぞ
バブルシーズンて、基本どのチームも同じ環境、条件だったわけでしょ？
ならば、2020LALの優勝は、他のシーズンの優勝と同じ価値だと思うけどな。
もし、バブル優勝にケチが付くなら、ビル・ラッセルの11回優勝とかも明らかにその価値が下がると思う。
見てない奴か嫉妬してるかだわ
実際見てあの強さが分からないならもうお察し
そもそもあの年に限ってはAD健康だったしな。
バブル入る前にADが重めの怪我をしてて、その期間で回復したとかなら言われてもまだわかるが。
なんならスレにもあるけどホームコートアドバンテージを完全に奪われてるんだから上位チームからしたら損しかないわけだわ
まあさ、27のいう公平性に欠けるってのは正論よ、まじに。
試合においては条件同じだけど、本来あるはずの特権はなくなるし。
MILなんかはせっかく第一シード持ってるのホームコートアドバンテージ無くなって気の毒だったわ。
RSでせっかく好成績残したのに意味がなくなった訳だし。
西のホームコートアドバンテージ持ってたチームもさぞ苦しかっただろうよ、、、あれ？？？
スタイルとしてはロールで平面制圧しての逆速攻やフィジカルによる止めにくい個人技から崩す正統派だった
アイソ中心の攻めが現代守備と融合した形はサンダー(波状連携も有)から遡って
バックス(やや外打たせ気味)やラプターズ等エースの質による支配が多かったのでボーゲルのリードを守りきるプランは王道の戦略だったと思う
なんならスタメン一人失ってるという
LALがシーズン順位5位とかで優勝したら「休息が〜」とか「HCA無しだから〜」とかでケチ付けられるのもまあ分からんでもないんだけどこの年のLALって西1位&HCA無しだからな。条件的にはむしろ不利寄りなんよ
34
いまだにD-T(本物じゃない)とかchipって揶揄されるだろバッカニアーズ
そう思ってるファンは多いって事
適当な事を言う前にファンベースくらいチェックしなよ
公式がいってるならともかく負け犬の遠吠えまで考慮してたら正当な優勝なんてこの世にねえわ
そんな事言ったらそれこそ上で言ってるサンダーにリングの資格無しが通るだろうが
だからこそ中止すべきもしくは別枠にするべきだったと思う
ずぅといわれ続けるよ間違いなく
レブロンが負けてたらこんな論調になるとは思えないんだよな
結局レブロンとLALが嫌いな人達は何言っても認めないだろうし不毛だよこの議論は
ちょくちょく似た話題が出るけど、話題になるバブルが実は平等な条件ってのはなかなか面白いな。
ホームコートアドバンテージ持っていた側からしたら文句いいたくはなるだろうが。
44
そのうち忘れられるというか言われなくなるよ。
短縮シーズン自体価値がないとか条件はみんな同じでむしろ厳しいって論争は昔はあったけど、それもそのうち目にする機会減ってるし。
ファン層自体変わるしな。
当初は寄せ集め言われてたのにどんな相手にも対応できるDFチームになってた