バスケ好きの反応 : 25/12/15
ジェリー・ウェスト（元ロサンゼルス・レイカース）は、実際どれほど優れた選手だったのか。
彼は本当に歴代トップ15に入る価値があるのだろうか。
彼は本当に歴代トップ15に入る価値があるのだろうか。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ジェリー・ウェストは14シーズンプレーした。
オールNBA1stに10回入った（歴代4位タイ）。当時は3rdが無かったから、2ndも含めたオールNBAは合計12回で歴代7位タイ級だ。
ファイナルMVPを負けた側で取った唯一の選手でもある（当時の基準でも効率よく、平均37.9得点4.7リバウンド7.4アシスト）。ファイナル通算9回出場で、平均30.5得点5.0リバウンド5.6アシスト。
3ポイントラインが無い時代に、世代最高クラスのシューターだった。今の環境なら3も打てたはずだし、オールディフェンスにも5回選ばれている。
MVP投票2位が4回（歴代1位タイ）で、MVP票を得たシーズンも10回ある。ジェリー・ウェストは本物だった。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
GMとしてもNBA史上トップ3だろ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
彼がGOAT扱いされにくいのは、BOSのビル・ラッセル時代の支配と、ウィルト・チェンバレン全盛期の異常な数字があったからだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ウェストのディフェンスの凄さも忘れないでほしい。
オールディフェンスは5回って言ってたけど、賞そのものが後からできた。
キャリア通してあったら10回以上でもおかしくない。
60年代のゲイリー・ペイトンみたいな守備をしつつ、
攻撃ではコービー級だったと思う。
オールディフェンスは5回って言ってたけど、賞そのものが後からできた。
キャリア通してあったら10回以上でもおかしくない。
60年代のゲイリー・ペイトンみたいな守備をしつつ、
攻撃ではコービー級だったと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
オールディフェンスができたのは1968-69で、ジェリー・ウェストの
9年目、年齢だと30歳の時。
9年目、年齢だと30歳の時。
そこから最後の6年で5回入った。制度がある限りほぼ毎年選ばれてる。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
彼はリーグのロゴだぞ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
MJが、過去の選手で対戦してみたい相手として名前を挙げたのがジェリー・ウェストだ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
面白いのは、MJほど勝てなかったのに競争心は同じくらい凄いところだ。
最後の壁で何度も負けた痛みが、本人にどれだけ残ったのか気になる。
最後の壁で何度も負けた痛みが、本人にどれだけ残ったのか気になる。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
30 for 30のベスト・オブ・エネミーズを見た方がいい。
ファイナルでドン・ネルソンが決めた変なシュートを今でも恨んでるのが分かる。
80歳になっても、悔しさがそのまま残ってる感じだ。
ファイナルでドン・ネルソンが決めた変なシュートを今でも恨んでるのが分かる。
80歳になっても、悔しさがそのまま残ってる感じだ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
レブロンよりファイナルで40点試合が多い選手が1人だけいる。
それがジェリー・ウェストで10回。レブロンは8回だ。
それがジェリー・ウェストで10回。レブロンは8回だ。
負けた側でファイナルMVPを取った唯一の選手でもある（1969）。
得点王も取ってるし（1970）、アシスト王も取ってる（1972）。
優勝もしてる（1972）。ロゴにもなってる。そりゃ凄い。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ジェリー・ウェストが引退した時点で、プレーオフ通算得点と
アシストの歴代トップだったはずだ。
アシストの歴代トップだったはずだ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
それに今でもファイナル通算得点の歴代最多だって聞く。これは衝撃だ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
そのままNBAみたいな存在だよ。ロゴだしな。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
理由があってロゴなんだよ。超一流で殿堂級。スタッツは知らんけど、フォームは長年トップレベルの指導現場で教えられてきたし今もそうだ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
安定してプレーオフで上げてくるタイプだったし、今の時代ならもっと評価されると思う。
シュートがあるからな。選手としてはウェストのほうがウィルトより上だと思う。
シュートがあるからな。選手としてはウェストのほうがウィルトより上だと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
トップ30でトップ15はない。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
いい選手だけどトップ15はさすがに厳しい。
MVPなしでトップ15に入れるのは無理がある。
MVPなしでトップ15に入れるのは無理がある。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
優勝は1回だけで、その時はウィルトがいた。
フロントでの実績、LALのレジェンド扱い、ロゴの存在感で過大評価されてきた面がある。
同時代ならボブ・クージーやボブ・ペティットのほうが履歴は強いのに、トップ15候補扱いはされないしな。
ウェストもLALの神話補正がなければこうはならない。
フロントでの実績、LALのレジェンド扱い、ロゴの存在感で過大評価されてきた面がある。
同時代ならボブ・クージーやボブ・ペティットのほうが履歴は強いのに、トップ15候補扱いはされないしな。
ウェストもLALの神話補正がなければこうはならない。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
すごい選手で今でも通用するけど、トップ15議論にいるのはロゴの宣伝力とLAL補正と引退後の仕事の影響が大きいと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ナッシュやローズよりは上だと思う。
エンビードやウォルトンやバークリーやマローン2人やダークやKGより上のキャリアだと言われても納得できる。
エンビードやウォルトンやバークリーやマローン2人やダークやKGより上のキャリアだと言われても納得できる。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
時代比較は難しいけど、少なくとも当時のガードで2番手だった。
そう言い切れるガードはNBA史でも多くない。
だから偉大さは時代ごとに分けて考えるべきだと思う。
そう言い切れるガードはNBA史でも多くない。
だから偉大さは時代ごとに分けて考えるべきだと思う。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
プレーオフでの話ならトップクラスだった。
決勝で負けた側なのにファイナルMVPを取った唯一の選手だろ。
それで十分すごい。
決勝で負けた側なのにファイナルMVPを取った唯一の選手だろ。
それで十分すごい。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
MVPなしでもトップ15に入れる価値はあると思うけどな。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ファイナル1勝8敗はさすがに無理だ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
70年代以前のガードなら、ウェスト、クージー、オスカーがだいたいトップ3だろ。
ウェストは派手さはないけど、デイブ・ビング、アール・モンロー、ピート・マラビッチより上に見られていた。
ウェストは派手さはないけど、デイブ・ビング、アール・モンロー、ピート・マラビッチより上に見られていた。
武器はプルアップの脅威で、そこから全部つながっていた。
守備も60年代のガードでは最上級で、70年代初期はクライドと並ぶくらいだった。
クラッチの代名詞みたいな選手だよ。
バスケ好きの反応 : 25/12/15
ロゴ補正抜きでも、議論に入る価値はあると思う。
映像を見ても今のバスケに普通に当てはめられるタイプだしな。
映像を見ても今のバスケに普通に当てはめられるタイプだしな。
コメント
それ以前の問題だろ
時代ごとに環境が異なるのに歴代としてひとまとめに記録を見る意味がわからない
20年とか区切ってその中で順位をつけたほうが理にかなってると思うけどなぁ
さすロゴおじ
1
こういう書き込みを見る度にバスケファンって過去の選手に対するリスペクトとかが著しく欠けてる奴等だと感じるわ
ボクシングなんか19世紀の黒人初のヘビー級チャンピオンのジャックジョンソンがベスト10に入るくらいなのに
ブラジル代表ベスト11にペレが入らない訳ないしアルゼンチン代表ならマラドーナが入らない訳がない
それは懐古主義とは話が違うんだよ
1
そうしたい人はそれでランキングすれば良い。
ただ、年代で区切ると跨いでる選手は不利になるよね。
オールタイムでジェリーウエストが15位くらいに評価されてるのを見るが、過大評価だと思う。
シーズンMVP無し、１回のファイナルMVPも負けチーム受賞（逆に凄い）、１回のリング。
通算スタッツも際立ってない。
もちろん、初のSGスター選手とかロゴになったとかパイオニアではあるけど、受賞歴なら大したことない。
例えば、モーゼス・マローンはファイナルMVP１回と３回のシーズンMVPでも自動的に
ジェリーウエストより下に置かれる。
オスカーロバートソンにも言えるけど、いい加減パイオニア枠で高く評価するのはやめるべき。
NBAはまだ歴史が浅いから黎明期の選手も候補に入ってくる
3
お手本のようなでかい主語が最高に頭の悪さを主張してて好き
評価する時は時代背景も考慮してることが大半だよ。ビルラッセルが1位にならない理由だよ。
こういう往年の名選手が語られるとき
まるで現役時代を見てきたかのように話す人は本当の爺なのかな
それとも動画を見て言ってるだけなのか
若いインフルエンサーでもよくいるよね
3
1は別にリスペクトしてないわけではないでしょ
NBAは他のスポーツと違ってルールも大きく変わってるし
その時代時代で物差しの当て方が違ってくる
NBAの黎明期ってジョージマイカンとかあそこらへんじゃないのか？
ラッセルから近代バスケが始まったってイメージだけどな
オールNBA12回
オールスター14回
オールディフェンシブ5回
（開設年以降、引退年以外全シーズン）
得点王、アシスト王、ファイナルMVP1回
シーズン平均27.0点
プレーオフ平均29.1点
ファイナル平均30.5点
この成績なら、TOP15は妥当だと思う
3ptなしでPGがこの成績残せるのはホントに凄いよ
シーズンMVPゼロはかなりのマイナス評価にせざるを得ない
ガードだけで見てもMJ、マジック、コービー、カリーの4人はウェストより確実に上で、
フォワードにレブロン、ダンカン、バード、KD、ドクターJ、ヤニスなど
センターにカリーム、ラッセル、チェンバレン、シャック、オラジュワン、ヨキッチ、Mマローン
このあたりはウェストより上
トップ15には入らない
負けた側がFMVPを取るって現代で可能なんかな？
ファイナル一勝八敗よりもファイナル二勝0敗の方が評価されるのかな
競うことすらできなかった人間が評価されるのは好きじゃないな
2015のレブロンはけっこう議論されてなかった？
優勝チームに突出した選手がいなくて、あの頃のレブロン級の選手ならば可能性はゼロではなさそう