バスケ男子日本代表2017アジアカップ反省会

58 : 2017/08/15(火) 02:13:04.77

Bリーグができたからって急に強くなる訳ないか

59 : 2017/08/15(火) 02:13:33.47

毎度だけど韓国は引き離す時に10点差くらいまで確実に引き離すよな。日本はリードしても安心したのか決まってTOだからな。

64 : 2017/08/15(火) 02:14:21.40

試合通してオープンスペースからスリー放られ過ぎ
富樫出しっぱなしで案の定4Q入ってからオフェンスが止まる
馬場全く役に立たないのに点差開くまで出しっぱなし

気になったのはここらへん。地力差見せつけられたけど、可能性は感じさせてくれる内容でもあったかな

67 : 2017/08/15(火) 02:15:04.64

3Qの後半7点リードしてた状況から、その後8分間くらいで日本得点1、韓国得点25
この短い時間帯で試合が全部決まってしまった

さすがにこういう負け方は、醜態以外の何物でもない
英語実況も唖然としてたな
超超格上と試合してるわけじゃあるまいし

87 : 2017/08/15(火) 02:23:18.38

>>67
超超格上じゃないけど、韓国は明らかに日本より上だしあり得ることだろう

69 : 2017/08/15(火) 02:15:16.64

采配もよく分からんかったな
何で勝負所で急に篠山富樫馬場とかやりだすのか

70 : 2017/08/15(火) 02:15:49.09

采配次第じゃまあ5点差以内にはできたと思うよ

73 : 2017/08/15(火) 02:16:46.85

2大会ぶりの9位以下おめでとうございます

74 : 2017/08/15(火) 02:18:01.50

古川出だし良かったのに、何でその後出番なし？怪我か？

インサイド、韓国はPF、Cともに二桁得点。日本のインサイドは何やっとるん？特に太田。何しに出てきた？

75 : 2017/08/15(火) 02:19:03.97

ってか、韓国インサイド如きにブロックくらいすぎなんだよ。

85 : 2017/08/15(火) 02:23:03.99

>>75
それが現実。韓国のインサイドはアジアでは弱いかも知れないが日本からしたら攻略も難しい。サッカーもそうだけど現実見ないで希望だくはある国だよな。

76 : 2017/08/15(火) 02:20:16.67

田中はまあまあよかった。
馬場はひどい。絶対PGは無理。というか技術が代表レベルじゃない。
張本よかった。アイラじゃなくて張本出しとけばよかった
アイラは悪くないが皆アイラ頼みすぎ。自分で攻めなきゃ相手怖くない

83 : 2017/08/15(火) 02:22:09.82

自滅とかイージーミスとか終盤弱いとか言うけど、それらは日本の実力のなさゆえだよ
でも以前と比べたらアグレッシブになってた
だから今までと比べれば少し今後に期待が持てる
あとは個人能力の向上が必要だな
中堅以上だと成長もないだろうから若手が育ってほしい
ワールドカップ予選中になんとかならんかなあ

84 : 2017/08/15(火) 02:22:17.45

馬場はこの試合出すべきじゃなかった。

なんで田中と比江島を戻さないといけない
ところで富樫と篠山のダブルガードに馬場と
いうアホなラインナップにいくのかな？

89 : 2017/08/15(火) 02:24:31.61

>>84
古川が最後足引きずってたから代わりに馬場を出さざるを得なかったのかなと推測

86 : 2017/08/15(火) 02:23:17.57

馬場はこのままじゃ桜井レベルにも届かないぞ。

97 : 2017/08/15(火) 02:26:46.16

総括。

馬場いらない。Bリーグで桜井くらいになってね。間違っても海外で通用しません。
謎のラマスのぶっつけツーガードで崩壊
コースケスカしてレイアップでブロック祭
バレバレのアイラへのパス

100 : 2017/08/15(火) 02:27:09.28

今大会の収穫って何だ？
張本が意外と使えたことくらいしか思いつかない。

106 : 2017/08/15(火) 02:31:43.12

収穫。

張本、ストレッチ4としては使える。
馬場、Bリーグでスタメン目指しましょう。

107 : 2017/08/15(火) 02:31:44.18

馬場は、ミスが見ててぎょっとするレベルなのが心配になる
ボールが手につかなかった、とか、相手の激しい守備に焦ったり緊張が原因のハンドリング系のミスならまだしも
平然ととんでもないところに緩いパス入れてTOとか
わざわざ守備の相手に近づいてドリブルして後ろからスチールとか

ほんと色々心配になる

118 : 2017/08/15(火) 02:35:19.89

少なくとも3番については人選一新しないとな、ラマスが1番わかってるだろうが

122 : 2017/08/15(火) 02:36:59.89

収穫はラマスが日本とアジアの現状を知った事くらいだろ
選手の方はこんなもんとわかってた程度の活躍しかしてない

136 : 2017/08/15(火) 02:42:18.40

なんで女子とこんなに差がついたん
しかも渡嘉敷無しで

143 : 2017/08/15(火) 02:44:12.35

>>136
しかも女子の国内リーグは外人禁止なんやで。

147 : 2017/08/15(火) 02:46:28.63

>>143
男子はインサイドほぼ外人だもんなぁ

149 : 2017/08/15(火) 02:47:51.48

>>143
まぁ女子は外人でも派手なプレー無いからな
要するに居ても居なくても観客に魅せるプレーは出来ないから要らない

140 : 2017/08/15(火) 02:43:34.08

今まで「八村と渡邊揃ったらアジア1位やなwwwww」
今日から「八村と渡邊くるのがアジアで勝てるチームのスタートラインやなwww」

146 : 2017/08/15(火) 02:45:54.11

>>140
アジア1位は流石に、にわかしか言ってない

148 : 2017/08/15(火) 02:47:22.67

>>146
結構ガチでさ日本が最強メンバー揃えても他国も最強メンバー揃えたらアジアで勝てなくね？www

150 : 2017/08/15(火) 02:48:03.23

>>148
なにをいまさら

151 : 2017/08/15(火) 02:49:18.46

>>150
ワイも今日までは幻想を抱いてたンゴねぇ…

162 : 2017/08/15(火) 02:54:43.36

>>151
どんまい
プロリーグできて一年ぽっちでそんな急に強くなるわけ無い
プロ化の効果が本格的に出始めるのは今学生やってる時代からだよ
それでもプロ化で全力の試合や練習は増えて東京五輪という代表のモチベーションアップ、協会の代表強化政策もあるだろうから
今までよりましになるでしょう
多分

141 : 2017/08/15(火) 02:43:39.24

収穫は冨樫の360

チームを勝たせられるPGかどうかは別として色々珍しいもの見せてくれるから楽しいなw

193 : 2017/08/15(火) 03:28:31.09

冨樫がディフェンスでの穴を埋めるほどオフェンスを作れてるかと言ったらちょっとね
田臥とはそこが違う

199 : 2017/08/15(火) 03:54:57.98

>>193
それこそ田臥も同様だと思う
組み立てはできても悪く言えば肝心なところを他人任せだから
富樫はプレーをクリエイトできるけど全体の組み立てはイマイチ

ラマスの好みがまだハッキリしないけど、もしかしたら日本人の中では欠点がハッキリしてても富樫みたいに長所を明確に出せる奴が好きかもね
だとしたら短期間で結果を出すために、例えば富樫みたいな奴をチームの核として、富樫を生かし富樫の欠点をフォローするのに特化したチーム作りをするかも

220 : 2017/08/15(火) 04:54:34.97

>>193
だな
冨樫は1、2回目スーパープレーしても埋めがたいデメリットが多すぎる

196 : 2017/08/15(火) 03:42:38.60

鍛え方が違う
体格もだけど、韓国の外角シュートとかジュニア世代から相当打ち込んでるだろあれ

204 : 2017/08/15(火) 04:02:51.22

外のシュートに対する対応は意識とチーム内の決め事で何とか改善出来るかも知れんが、インサイドの差を埋めるイメージが全く湧いてこないね。
合わせの動き出しのスピードとかハイポストのバリエーションとか、ゴール下のディフェンスとか相当差があるな。ほんと教えて欲しいくらい。

215 : 2017/08/15(火) 04:44:11.59

というか世界のバスケは全部そう
香港ですらね
日本だけチンタラ型にはまった動きして守りやすいことこの上ない

223 : 2017/08/15(火) 05:01:45.15

まぁ韓国がハーフタイムで必死にシューティングしてタッチ確認してた時に日本は綺麗に列に並んでレイアップ練習だからな
まさに4クォーターでそのシュートに対する意識の差がでたね

229 : 2017/08/15(火) 05:14:42.89

シューターを持ち上げすぎ、ドライブして失敗するのを悪く言い過ぎなのもある気がする
ブィジカルに勝負するのがかっこいい風潮にならんかな

249 : 2017/08/15(火) 08:52:29.24

確かに個人の問題ももちろんだけどチームとしての問題が大きいように見える
馬場は今大会評価落としてるな
確かにひどいけど21歳なんだし今後に期待しよう

252 : 2017/08/15(火) 08:53:45.58

序盤から色々、酷いミスあったけど

トドメは
4Qの馬場の痛恨のパスミス → 即効で3P決められて6点差に拡大だったな
あそこから今までなんとか接戦だったけど糸が切れた
あれだけイージーミスしてたら負けるよ

262 : 2017/08/15(火) 09:37:03.07

リバウンドはそこまで圧倒されなかったな、ただ、なぜか勝負所でアイラ、張本にしてそこでリバウンドが取れなかったのは痛かった。
この辺の采配は全部裏目にでたような。

273 : 2017/08/15(火) 11:08:16.87

馬場は自分が出場した時間帯で起きたことを考えるとトラウマになりかねんぞ。

278 : 2017/08/15(火) 11:44:15.87

戦犯は馬場とラマスとインサイド陣（張本除く）

280 : 2017/08/15(火) 11:45:43.21

マジで渡邊八村入れてやっとアジアで戦えるレベル

281 : 2017/08/15(火) 11:46:42.07

やっぱ17歳でUSAと渡り合ったルビオってスゴかったんだな

286 : 2017/08/15(火) 12:14:36.39

モーションオフェンスで流動的に動くスタイル中心にするならスタミナが足りて無い
昨日は古川が怪我？で早々とアウトしたのが大きかったな
プレイタイム0が2人もいるのも4Qガス欠の要因だろうけど

富樫、篠山、比江島、田中、張本、アイラ
この6人はミスもありながら合格点、この6人と遜色ないプレーヤーをどれだけ揃えられるか？今年のBリーグで注目して行けばいい
インサイドの人材はBリーグだけ見るなら何とも言えないが、今のスタイルで行くならハンドリング下手なのは入れ替えた方がいいかな、そこは基本
サイズより機動性、俊敏性、持久力
短期的に強化するなら重要なのはこっちだろう
篠山、張本なんかの果敢に攻め、守る意識、こういう積極性がこれから鍵になるはず

288 : 2017/08/15(火) 12:25:01.69

馬場は前は八村や渡邊に匹敵するような言われ方してたけど、この二人よりはだいぶ落ちるな

306 : 2017/08/15(火) 13:55:04.44

>>288
そんな風に言われてたのか
馬場って1年の頃からアメリカの大学行ってたとしても通用しなかったんじゃないか
渡邊は大学1年の頃から既にシックスマン、たまにスタメンになるぐらいあっちでも認められてたし
多分身体能力も渡邊の方が高いだろう
八村様はゴンザガ行く前から既に怪物だったし

291 : 2017/08/15(火) 12:39:11.20

昨日の試合に関しては馬場だけのせいとは言わないけどゲーム壊した一因は彼にもある
筑波の頃からだけど馬場は雑なプレーと言うか、雰囲気でなんとなくパスだしたりとか多かった
アッグレシブにプレーした結果のミスじゃなく、いい加減な責任感のないプレーでのミス
自分の一つのターンオーバーが勝敗を左右することを学んで欲しい

ただ馬場の場合は大学まではそれで通用してしまって必要に迫られなかった
別に馬場が手を抜いてたわけではなく環境の問題で一年の頃から上達は大分してる
だから早い段階で今回のような高いレベルに放り込む必要はあった
能力はバツグンだからこっからが彼の本当の挑戦かな
これで潰れるタマじゃないでしょ

294 : 2017/08/15(火) 12:45:07.84

>>291
まったく同じこと思ってた
もっと一つ一つのプレーを丁寧にやってほしい

293 : 2017/08/15(火) 12:44:24.67

桜井って国際試合に強かったイメージ。馬場はまだまだだな

296 : 2017/08/15(火) 12:56:52.45

馬場本人がPGやりたがってるんだっけ？

300 : 2017/08/15(火) 13:24:43.03

>>296
馬場の雑なプレイ、ミス自体は高いレベルでもまれれば治るだろうけど、ただ、あの手のミスをする選手は総じてうまさの限界が低い。
センスがないわけだから、ＰＧとか論外だと思う。
外角シュートを死ぬほど練習してディフェンスを頑張って、やるプレイを単純化してアスリートタイプのスモールフォワードを極めるのが成功の道だと思う。

301 : 2017/08/15(火) 13:42:41.64

>>300
これ
身体能力は日本一なんだからディフェンスに特化したフォワードに育てるべき

まずはアルバルクで平均8点4リバウンド2スティール1ブロックが目標かな

298 : 2017/08/15(火) 13:19:31.64

ところで小野と橋本って何で代表に選ばれたの？
バスケで大一番に出番の無い選手とか邪魔すぎるだろ

305 : 2017/08/15(火) 13:53:20.31

今回は人選が酷すぎたな
使えないの分かってるのに思考停止で「消去法でこいつ入れとくかー」っての多すぎ　
ラマス自身の人選がほんとに役に立つものであってほしい

319 : 2017/08/15(火) 14:48:55.43

ブラウンが過大評価されてるのが気になる
どう考えてもディフェンスでも献身的なパーカーの方が上

390 : 2017/08/15(火) 18:54:17.67

>>319
俺もそう思うわ

320 : 2017/08/15(火) 14:58:27.90

1on1で攻めれない。韓国のディフェンスに誰も攻められなくて、「誰か頼む、攻めてくれ！！」と言わんばかりのパス回しにはイラッとした。

332 : 2017/08/15(火) 15:27:29.91

韓国に3-2ゾーンされたら目に見えてイライラしてパス回らなくなる日本
単純にあの3-2を破る力がない

334 : 2017/08/15(火) 15:31:30.16

3-2ゾーン相手にあれだけ疲弊してボロクソになるのは
若い頃から戦術的に鍛錬されてない証拠だろう
アタックしろ、とか周りが言ったところであの混乱した様子じゃ体動かんよ

339 : 2017/08/15(火) 15:54:05.40

>>334
戦術に関しては15歳以下のゾーンDFを禁止になってるし、今後もっと酷くなる
マンツーにして1on1が強くなるかといえば技術を教えられる指導者が居ないのでそれも変わらないという

365 : 2017/08/15(火) 17:23:01.08

ゾーン崩すのにいちいちボール止めて確認しながらパス回すチームがどこにあるんだよ

371 : 2017/08/15(火) 17:45:40.17

ポストプレーも押し負けてるから、ボール入れる時点でカットされてる。インサイドに
ボール入らないから、もうドライブどころじゃないよね。

376 : 2017/08/15(火) 18:00:46.94

>>371
時間かけ過ぎやと思わん？あれじゃフィジカルで圧勝してない限り入らんよ。
竹内太田が守れないのはともかくボール入らない事の半分はアウトサイドの技術やで。

377 : 2017/08/15(火) 18:06:43.91

日本が勝つには最低限のフィジカルとサイズは必要だが、それ以上に組織力を上げるしかない
日本人にサイズ求めるのは限度があるしチーム力を極限まで上げて他を補うしかないと思う

378 : 2017/08/15(火) 18:08:12.31

「戦う集団」じゃないよな。バスケ代表ってずっとそうだけど。U19はそんな感じがあったけど

383 : 2017/08/15(火) 18:31:45.82

ラマスＨＣもこのメンバーではオリンピック予選は難しいと思うだろうしよかった

384 : 2017/08/15(火) 18:34:16.18

コーチ招へいのタイミングが後手踏んでるししゃーないな
自分の意図通りでない、他人に与えられたメンバーも同然だろうコーチからしたら

393 : 2017/08/15(火) 19:16:52.12

今回の大会ってラマス体制になっての早すぎるスタートだから
これからの成長の指標になるっつーことなんだよね
ラマスには期待してる

395 : 2017/08/15(火) 19:30:36.80

メンバーを変えるよりも既存のメンバーのスキルを強制的に練習させて向上させた方がいいと思うんだけど

398 : 2017/08/15(火) 19:50:37.16

地味に譲次いなかったのが痛かったかもな。
ゾーンに対してハイポストで一番効果的に動けるのが譲次だし。

400 : 2017/08/15(火) 20:09:22.66

怪我のせいかもしれないけど公輔も衰えが見える

毎年オフも代表でプレイして１年中シーズン中だったせいもあり
勤続疲労も影響している気がする

406 : 2017/08/15(火) 20:56:03.21

いやー今更ながら韓国戦はものすごい采配だったねえ、ラマス

日本が主軸とすべき攻撃はアウトサイドシュートにも関わらず、チーム１のシューターがDNP

ターンオーバー量産マシーンかつシュート力ゼロの無能を長時間起用

失点に頭を抱えるばかりで修正力ゼロ

佐古くんも必死に献策したらしいけど、全く聞き入れてもくれなかったみたい
このマヌケが監督じゃ、選手もスタッフも気の毒だ

やはり貴美一先生あたりが指揮を取られた方がいいんじゃないかな？

408 : 2017/08/15(火) 21:04:11.54

>>406
北川は自分の好みでしか物を語れないから全くあてにならん

417 : 2017/08/15(火) 21:51:26.02

>>406
> 失点に頭を抱えるばかりで修正力ゼロ

修正力はおいといて、頭抱えてるのは困ってるんじゃなくてああいう仕草がクセなんじゃないか
試合始まる前でも、うまくいってる時でも頭抱えたままだったりする

426 : 2017/08/15(火) 22:43:29.88

長谷川は本当に伝説レベルの監督よな

421 : 2017/08/15(火) 22:16:16.81

しかし次どうするのかね。せっかくだし、建設的な意見交換がしたいな。
1.とにかくこのままチームワーク磨く。
この意見の人はチームとして何を目指すべきか聞きたいし。
2.メンバー替える。
この意見の人は誰と誰を替えて、その目的は何か、どんなチームスタイルに向けての入替なのか聞きたいな。

423 : 2017/08/15(火) 22:27:21.98

次？
テーブス、ベンドラメ、田中力
アキチェンバース、ケビン晴山榎本
アイラ横地
八村兄、八村弟
シェーファー青木ブレイク

純日本人をいっぺん排除しようか？

424 : 2017/08/15(火) 22:33:46.07

比江島
馬場
渡邊
八村
ジャーラ

425 : 2017/08/15(火) 22:34:54.53

怪我してから劣化したコースケよりジョージだよなー
長谷川の時リバウンドとりまくってたの良かった
システムのおかげだけど

427 : 2017/08/15(火) 22:50:01.02

富樫安藤
比江島古川金丸
渡邊張本馬場
八村譲次
アイラ太田

432 : 2017/08/15(火) 23:17:05.66

富樫はDFの穴になるから無理だろ。

例えば相手PGが190cmで3P上手かったら、もうこの時点で勝てない。

433 : 2017/08/15(火) 23:24:18.97

>>432
富樫くんは平面のディフェンスが悪いからな
田臥とか190が相手だと高い位置からの嫌がらせのようなディフェンスで長身であるメリットを徹底して潰すからな

434 : 2017/08/15(火) 23:41:41.80

>>433
確かに富樫って身長の割に離れてディフェンスするね

428 : 2017/08/15(火) 22:59:58.45

数試合やってわかったこと

馬場は現段階で使いものにならないということ

430 : 2017/08/15(火) 23:11:05.29

馬場に経験を積ませるための大会だったな。
馬場は幸せ者や、頑張ってくれ

名前:名無し : 投稿日：2017/08/17(木) 12:29:38 ID：MxNTQ5ODM

＞Bリーグができたからって急に強くなる訳ないか

そらそうよ。

サッカーだってプロリーグ出来てすぐに代表が強くなったわけじゃないし。
名前:名無し : 投稿日：2017/08/17(木) 12:49:56 ID：U5MjM3NjU

馬場への批判
手のひら返し凄いな
名前:名無し : 投稿日：2017/08/17(木) 17:16:16 ID：gwNTk4OTI

比江島、張本で思い出したけど永吉は全然だめなん？
名前:名無し : 投稿日：2017/08/18(金) 03:26:09 ID：IwMjk5NzY

ダメじゃないよ
使わなきゃ分からない
名前:名無し : 投稿日：2017/08/18(金) 09:12:01 ID：QzMDkzNDQ

全然だめ