543 : 2020/10/25(日) 23:08:19.55
ついにMJも
寄せ集めチームにキレたよ！
寄せ集めチームにキレたよ！
558 : 2020/10/25(日) 23:27:30.65
>>543
ピペンの契約安くしといて何言ってるんだかね
ピペンの契約安くしといて何言ってるんだかね
559 : 2020/10/25(日) 23:32:38.16
>>558
弱小チームのオーナーとしての意見なら分かるけどどうなんだろうな
弱小チームのオーナーとしての意見なら分かるけどどうなんだろうな
引用 :https://5ch.net/
472 : 2020/10/25(日) 20:09:37.72
MJがピッペン奴隷契約棚に上げてて草
489 : 2020/10/25(日) 20:53:58.44
>>472
ピッペンの契約って本当になんなのあれ？ドキュメンタリーとかでもスルーされてるからよくわかんないんだけどw
しかもブルズってジョーダン以外の年俸足してもジョーダンの方が多かったんでしょ？ブルズが無双したからルール変わったのかな？詳しい人お願いしや
ピッペンの契約って本当になんなのあれ？ドキュメンタリーとかでもスルーされてるからよくわかんないんだけどw
しかもブルズってジョーダン以外の年俸足してもジョーダンの方が多かったんでしょ？ブルズが無双したからルール変わったのかな？詳しい人お願いしや
562 : 2020/10/25(日) 23:51:58.69
あれはピッペンが当時望んだんじゃないの？
経緯はどうあれMJが文句言える立場にいるとは思わないが
経緯はどうあれMJが文句言える立場にいるとは思わないが
564 : 2020/10/25(日) 23:59:28.00
スリーピート+スリーピートで王朝築いたMJがそれを言うかっていうw
まあMJなら何言ってもいいわ、今さら若い世代サゲる必要ないし単純に思っただけなんだろうから
他の老人のコメントはちょっと老害感あるけどね
まあMJなら何言ってもいいわ、今さら若い世代サゲる必要ないし単純に思っただけなんだろうから
他の老人のコメントはちょっと老害感あるけどね
572 : 2020/10/26(月) 00:52:27.53
ピッペンは自分が低額の長期契約に固執したくせに
後で被害者面をするのはお菓子い
後で被害者面をするのはお菓子い
574 : 2020/10/26(月) 00:56:15.76
当時ピッペンに
今後サラリーが高額化していく傾向があることから
長期契約をする事で不利益を被る可能性が高い事は
多くの方面から幾度となく伝えられていた
にもかかわらず、自分でその選択に固執した
二億%自分が悪いはなし
今後サラリーが高額化していく傾向があることから
長期契約をする事で不利益を被る可能性が高い事は
多くの方面から幾度となく伝えられていた
にもかかわらず、自分でその選択に固執した
二億%自分が悪いはなし
362 : 2020/10/25(日) 04:00:14.10
KDはネッツで優勝しない限り2回の優勝はウォーリアーズ(カリー)のお陰という評価は免れないって事でいいんだな
369 : 2020/10/25(日) 08:35:33.88
>>362
KDばかり優勝にケチつけられるのは可哀想だわ
談合にタンパリングした人も平然としてるし気にしないでもいいのに
KDばかり優勝にケチつけられるのは可哀想だわ
談合にタンパリングした人も平然としてるし気にしないでもいいのに
388 : 2020/10/25(日) 11:09:19.57
>>362
それはない
KDが2回の優勝をもたらしたんだから
それはない
KDが2回の優勝をもたらしたんだから
488 : 2020/10/25(日) 20:52:05.18
経緯が問題なんだろKDもレブロンも。ただ結果さえ出せば誰も文句言わなくなるけど
317 : 2020/10/15(木) 20:36:09.67
談合の先駆けはBOSな
CLEでワンマンやってたレブロンもそれに直接潰されたし
CLEでワンマンやってたレブロンもそれに直接潰されたし
331 : 2020/10/15(木) 21:06:34.40
そもそもレイもKGもトレードだからなあ
FAでしれっと集合するのと一緒にしちゃダメだろ
FAでしれっと集合するのと一緒にしちゃダメだろ
333 : 2020/10/15(木) 21:08:47.99
>>331
最初BOSのトレード断ってたKGがレイアレンのトレード成立してから合わせて乗っかってきたから立派な談合な
最初BOSのトレード断ってたKGがレイアレンのトレード成立してから合わせて乗っかってきたから立派な談合な
336 : 2020/10/15(木) 21:15:44.22
>>333
「談合」ではないから
頼むから広辞苑引いてくれ
「談合」ではないから
頼むから広辞苑引いてくれ
482 : 2020/10/25(日) 20:41:10.06
MJがなんでこんなこと言えたのかはわからんがこのインタビューがあったの2017年な
【NBA 2017-18】マイケル・ジョーダン氏が戦力格差に苦言「残りのチームは"がらくた"になる」
basketballbbs.com
2017.10.13
コメント
ピペンの契約って反論としてズレてるよね
色んなチームのスターが優勝を求めて一つのチームに集結することを批判してるわけで
ピペンは周りに止められてるのに勝手に延長契約を早まって安くなっただけで全く違う話
正直GSWは3人が生え抜きだしオールスターが多い！って数だけ見て批判するのもおかしな話だと思うがね
例えば生え抜きを5人オールスターに育てても何もズルくないわけだし
KDが移籍できるキャップスペース残しながら3人オールスターに育てて優勝してるのは素直にすごいわ（キャップ爆上げが重なった幸運も含めて）
CHAのオーナーとしての言い分ならわからんでもない。あそこは合流するには田舎すぎるし大学バスケの方が人気な場所だし。ただ忠誠誓ってたケンバ捨てたり、ケンバの相棒育てれなかったCHAに責任がないわけではないと思う。
あと個人的にトレードで集まることに関しては、元のチームにも最低限見返りがある分FA談合より遥かにマシだとは思ってる。(LACの片方FAとかは違うと思うけど)
KDの2回の優勝はKDのおかげやろ。
少なくともカリーではない。
まあ、KDの優勝は最高にダサい優勝だとは思うが
ピペンの契約は当時腰の怪我がありいつまで現役を続けられるか心配だった本人が、クラウスらフロント陣にサラリーキャップの上昇（＝相場が大幅に上がる）が見込まれていたので止められていたが強引に結んだんだぞ
ほんで結んだ後にやっぱり反故にして高額で結び直せと迫ったんだけどそりゃ無理な話だわ
クラウスにも問題はあったみたいだけどね
わりと有名な話なはずだが、、少なくともMJがその論点で攻められるのは筋違いな気がするな
俺はスモールマーケットチームのファンだけど、談合で集まって優勝ってファン的には嬉しいのかな？
例えば今年のLALとかスタメンにフランチャイズが誰もいないけど
ピッペンの契約は本人が10:0で悪いからピッペン以外を責めるのは違うよなあ
5
別のスポーツだけど、地元の甲子園出場校に誰も県内の選手がいなくて準優勝ぐらいまで行った時は全く嬉しくなかった
そもそもLALは昔からビックネーム獲得するチームだし
LALとBOSとNYKの3強は、組織ブランド的には飛びぬけてるから
よく競争がどうたらというけど1ファンとしては3キングス時代もGSW時代も面白かったんだよな
最強チームとそれをどこが倒すのかって構図は悪くないと思う
サラリー、年齢、疲労なんかの問題で10数年も持つもんじゃないしね
ださいださくないは置いておいて、KDのおかげ、カリーのおかげといい切るのが意味わからん
GSWが強かっただけでしょ
結果的に今年はLALが頭抜けて強かったけど、戦力が均衡してどこが優勝するかわからない状況が、ここ数年で1番面白いプレイオフだった。
GSWがそもそも強かった根本は
カリーが大型契約前にケガして、低い契約だったので全体のサラリーに余裕があった
カリーは3年ぐらいMVP級でありながら、MIP級でリーグでもっともコスパいい選手だった
今はカリー、クレイが実力と同等の適正なサラリーもらっているので
サラリー圧迫されて、選手層薄くなった本来の流れ
それにKDがFAのタイミングでのサラリー上限爆上げもあって本当に運が良かった
11も言ってるように、今年は過去数年で一番戦力が均衡していたと思うけどな
去年のプレーオフはほぼ順位通りに進んでいったけど
今年は下位が上位に勝つシリーズが多々あったその最たる例がMIA)
プレーオフに出られなかったチームも有望な若手、フロントの一新など変化の兆しが見えたしね
もちろんCHAにもグラハムの成長や期待のルーキーPJ、意外と高順位だった指名権など
ポジティブなニュースが多かったから、MJの手腕次第では来季の躍進は十分考えられるよ
3キングスの時はスパーズがまだかなりの強さ保ってたから割と拮抗してて楽しかったけど、GSWの時はkdとカイリーのネガティブコンビの移籍でCLEが拮抗できなくなってたから正直レブロンのスーパープレイしかファイナル見るとこなかった感はある。
そもそも1/3はまともな組織運営してないのが悪い
オーナーガチャ、フロントガチャ、立地ガチャ、ドラフト運ガチャはある
1プレイヤーの影響力など、たかが知れてる
まともなフロント
BOS、TOR、IND、MIL、ATL、MIA、DAL、HOU、LAC、SAS、DEN、OKC、UTA、GSWぐらい
そもそも立地がおかしい
CLE、CHA、ATL、WAS、MEM、NOP、DEN、MIN、LALとLAC（ホーム分けろ）
CHI、NYKは最上級の立地腐らせすぎ
フロント組織総入れ替えか、本拠地移転、ボーナス爆上げぐらい改革しないと
殿堂入りクラス入団しても、優勝は絶対無理
今年のADとか、手のひら返しのいい例だし
ザイオンもいずれ出ていくよ
とはいえMJの言ってることもわかるけどなあ。ブルズは寄せ集めとは思わないし。フランチャイズプレイヤーを中心に優勝するのがやっぱり感動する。
まあMJのこのコメントは2017に言ったやつだしな
なんで今更出てきたのか謎だけど
フランチャイズプレイヤーを重視してる人でラウリーはOK言う人おるし別に意識するもんでもないと思うけどな
そのうちバトラーもフランチャイズプレイヤーになってるよ
KDをあげるなら先ずボストン、マイアミだってそうじゃんか〜
まあいうて一部の都会チーム以外は基本出て行った方が優勝確率高いからしょうがない
でも今年はMIA王朝とかGSW王朝の時よりは視聴率下がってるんでしょ？
今更この話が出るのは生え抜きリーダーのいない寄せ集め集団のLALに対しての話題だからかな
MIAもGSWもウェイドやカリーの生え抜きのコアがいるけどLALは本当に寄せ集めだし
まあLAみたいな人気都市らしいと言えるし寄せ集め集団は往々にしてベテラン多いから来年大コケもするかもしれんし良いんじゃないの
今年は同じ寄せ集めでコケたLACと比べて上手く行き過ぎた感があるからねえ
下がってるどころか半減近い
LALにもフランチャイズのヤングコアカイルクーズマがいるだろ、いい加減にしろ
カリーウェイドクズマか…笑
GSWのKDって王朝ブルズにカールマローンが入ったり、レブロンがダンカンのいるSASに入るようなものだから優勝が間違いないことになってつまらないと感じる人は多かっただろうね。
ただドラフト指名されたのがど田舎チームの選手にそこで一生尽くせって言うのは酷だよな。
OKCもたまたまドラフトがうまくいってたけどあそこもど田舎で都会の暮らしと雲泥の差があるし選手の補強も難しい。
今回の優勝は生え抜きが殆どいなくても勝てることを証明したシーズンになったからNBAの歴史において大きな転換点になったと思う
今までの優勝チームには必ず中心選手に生え抜きがいたからね
実際、外野が何を言おうとファンは贔屓のチームが勝てば嬉しいし、選手は優勝したいと思ってるから今後はスターの移籍が今以上に増えていく
NBAは基本リーグの顔のスーパースター+スターorスーパースター+いぶし銀の生え抜き
最後にスターなしで勝ったのはDETぐらいだろ
KGとか、リーグ最強のシャックダンカンに唯一いい勝負できる数少ない選手で
オフは、一緒に練習してたぐらいだからな
20代のうちにもっと早く出てれば、MVP1回優勝1回ぐらい追加できただろうな
今季のHOUは、ブルと髭で全サラリーの58.4%
’98CHIはMJとピッペンで58.6%
こんなんでよく優勝できたなw
MJのこの話題が出たのはドラフトした選手を地道に育てて優勝を目指していくよりも、
今年優勝したのがキャップスペースで大物FAを取り、若手と指名権を使ってさらに大物選手を取ったLALだったからなのかねえ
まあ個人的な感想だとそういう優勝の仕方は気に入らないけど、別にルール違反もしてなければ大物FAとったりトレードで大物獲得ってのは毎年行われていることだからそこに文句はないかな
ただそれがまかり通るすぎると「じゃあチームを苦しめるためだけのSMAX制度なんていらんやん」とか極論「育成なんて意味がない」ってなるから、生え抜きの選手のサラリーはどうにか有利に働く制度はできないものかねえ
SMAXはチームがドラフトして大成した選手が出ていかない様に他のチームよりいい契約だせる制度だからな。SMAXが無けりゃもっと移籍増えるよ。
何年前のインタビューだよ
31
時代背景を知らなすぎ
SMAXとMAXの差額分はキャップに計上されないようにするだけで解決すると思うんだがな〜
4年以上在籍した選手の延長契約の場合は何かしらのキャップ免除策作るとかさ
35
同時代のライバル、UTAのマローン・ストックトンのデュオなんかよりも、はるかにCHIのキャップを圧迫していたんですけど
37
そうじゃなくてMAX契約制度や今の時代のロールプレイヤーの年俸の高さなどを考えると当時2人で何%だからすごい。って言う話になるのはおかしくない？って話。
もちろんMJが歴代最高の選手なのは異論がないけどね。
まあ37の言い分だとレブロンMIAのレブロン、ウェイド、ボッシュの3人の年俸は当時のライバルOKCの3人やSASの3人より年俸が高いのに勝ったのすごい！って言うのはおかしいからね
ジョーダンがすごいのはわかるが何でもかんでも今の時代の選手を貶して持ち上げようとする人は1度冷静になろ
まだレブロン<ジョーダンなのは大多数の意見だし焦る必要ないでしょ
今と昔話を比べたのはおかしかったが、MJの契約は、当時の他のスターと比べても異常だぞ
昔はマックス契約が無かったからと言って、MJ以外もべらぼうな契約をしてたと思ったら大間違い
要は「ピッペンの契約が安いから有利だった」ってのがおかしいって話
MJひとりでピペンの格安契約なんて帳消しにしてる
あと、MIAのだんごうBIG3と比較するなら、BOSのBIG3でしょ
まあ本来、選手の格からしてBOSのおっさん3人より高くなきゃアンフェアなんだけどね
Mj一人でキャップの8割とかだっけ？
スーパーチーム批判の前に、せめてオーナーとして並のチームくらい築いて欲しかったな
経営の腕がない人が言っても負け惜しみっぽくなるわ
あと残念だけど、今時生え抜きとか現実的じゃない気が
明確にアンタッチャブルなのはカリーぐらい？モラント、ヤングとかは現時点ではあくまでフランチャイズプレイヤー”候補”だから今後どうなるか分からないし
オールスター3人育てて生え抜き+デュラントのチームは批判するのにスタメンに生え抜きがおらんレイカーズの批判ないのはおかしいよね
GSWオタは論点のすり替えが上手いなぁ
何の代償も払わず73勝チームがKD獲得したから、余計にヘイト集めたしMJもこう発言したんやろが
MJ,ピッペン、ロドマンとか全く戦力均衡してないよな。GSW +KDしかり。今は優勝狙えるチームが複数あるしまだマシ。仕方ないにしてもKDがOKCに残ってれば、GSW,SAS,OKC,HOU,CLEとどこが優勝するか全く分からなかったな。
結局MJ時代もライバルがいた、レブロンMIAもライバルがいた、初期GSWもライバルがいた、今年のLALもどう考えても一強ではなかった。
NBAの歴史上見ても怪我さえなければ優勝確実だったのはKD加入のGSWくらい。
しかしその時のGSWのファンのほとんどが強いから好きになったんだろ？
なら強くてつまらない！ズルい！みたいな批判はむしろ心地良く感じるべきでは？
もとからのファンはどう感じてるかわからないけどね。
つまりライバルがいれば、スーパーチームOKてこと！？
46
レブロンADが組んでる時点で均衡もくそもないやん
それを言うならかつてのCHIは、
ピッペンは所詮サポメンで、エースとしてはビミョーな器だと’94年にバレたし、
ロッドマンはピッペン以上にサポメン系、ぶっちゃけて言えば「とても優れたロールプレイヤー」でしかないし、
そいつらが支えるエースは野球帰りで体ダルダル、ペニーにも勝てないマイケルおじさん
;_;
過剰戦力でも何でもないだろw
元からのファンが1番不快に思ってるに決まってんだろ
45
FA獲得に金以外の代償が要るってマジ？
52
ごめん、どこをどう読んだらそう感じたのか俺に教えて
49
そうか、49はレブロンとADをそんなにも高く評価してくれてたのか
しとるで
レブロン＆ADのデュオを許して、シカゴBIG3を許さないのはおかしいと思う程度には
今更LALが均衡じゃないってのも奇妙だけどなあ。
開幕当初は笑タイムで評価低かったのに。
まあKDのいたGSWはGSWと他、だったから勝敗は見えていたな。
72勝ブルズも開幕当初はペニーに負けた野球おじさんのチームだったが
45
大して高くないドラフト順位からオールスター3人育てて、73勝したらFAでデュラント取るのは禁止ってこと？
デュラント選ばずにほぼ同額になるファイナル戦犯のバーンズ選ばないとあかんの？
45
RFAだったハリバン含めベンチを支えたバルボサ、スペイツ、ラッシュらFA組と再契約せず、キャップスペースあけるために主力のボーガットをトレードで放出したのをなんの代償もいらずって思えるなんて羨ましいな
開幕前LALは強いけどLACやMILほどじゃないって言われてたのに今更一強叫ぶのはシーズン終わってから一番笑える話。
まず戦力均衡っていつしてたんや
1980年からの優勝回数
LAL11回 CHI6回 SAS5回 BOS4回
MIA.GSW.DET3回 HOU2回
CLE.DAL.PHI.TOR1回
60
まあ、開幕前は、レブロンADという2大外様スーパースターが既にいる所に、カワイまでゴリゴリ勧誘するという恥知らずな事をしてたから、LALおた以外からヘイト集めまくってたのもあるやろな
68
そんなもんやろ
デュラント加入のGSWもカリーとデュラントヘタレて負ける言われてたやん
61.まずFAでスター選手が来てくれる所かどうかで優勝難易度全然違うからな。ど田舎のチームはそれだけで優勝キツイ。
GSWオタが再燃してるけど流石にKDのGSW行きはこの先一生批判され続けるようなあり得ない移籍だから下手に的外れな反論しない方が良い
65
顔真っ赤になって反論してるようだけど大丈夫？
65
的外れとは？
優勝逃したチームとして獲得できるならするの当たり前やけど、獲得したらあかんの？
AS4人やから反則？3人生え抜きやからそれを批判するとスター育成したらダメって事やけど
歴史上屈指のシューター・スコアラーが同じチームなら批判されるのは当たり前じゃね。それだけ圧倒的戦力だったよ
歴史上屈指のシューターを育成したらスコアラーを取ることはダメやったら育成する意味がないんやけど笑
優勝逃した一球団がなんで戦力均衡のこと考えんねん
移籍した経緯を踏まえて言ってんのか？だとしたら議論しても無意味やな
チームにスターが多くて2人の時代に、あれだけの選手揃えてたんだからブルズも十分スーパーチーム、過剰戦力じゃないの？
でもロッドマンって、「2×オールスター」「2×3rdチーム」程度の選手やで
そんでMJと組んでた時は34～37歳や
GSWが生え抜き3人をオールスターに育てたことは評価に値する。KD入るまではみんな手放しで評価してた。シカゴもMJとピッペン、グラントなど、ドラフトで獲得した選手は実績を残してる。トレードも含めて、GMやスカウト、育成コーチ陣が優れてるチームは結果を残す。フロントが無能だとチーム構築も若手が育つこともない。
KDいなくてもCLEと競ってたしグリーンの余計な出場停止がなければ優勝してたかもしれないチームにリーグトップ3の選手が加入したら誰がみても優勝は明らかだろ。ルール守ってるから良いと思うかもしれないけど観てる側からしたら優勝は決まったようなもんだろ。ルール違反はしてないけど。説明しないとわからんのか
当時批判されたのは前年にカリーがジョーダンを越えたとかCHIをスイープできるとか、かなり調子こいたこと言っていた事や、股間キックとかやりたい放題だったこと。
OKCは最後までやりやっていたがKDがヘタレて負けたのにその負けた相手に移籍したことや裏垢事件なんかの組み合わせだな。