ベルターンスがアブディヤにブチ切れ!八村らが仲裁に入る




256 : 2021/12/27(月) 10:32:41.39
ベルタンがアブディヤにキレてたのかよ・・・

ベルタンは怒りん坊だからなあ

257 : 2021/12/27(月) 10:33:50.70 ID:jNkjtRqz0
デニ、ギャフォにも何か言われてんな
259 : 2021/12/27(月) 10:40:44.82 ID:wBT67mVi0
何でベルタンきれたの?

260 : 2021/12/27(月) 10:41:09.43 ID:f3x+VSGm0
ベルタンがデニにキレてるシーン何分ぐらいかわかる?
263 : 2021/12/27(月) 10:49:04.73 ID:jNkjtRqz0
>>260
2:21:40ぐらい
269 : 2021/12/27(月) 10:54:50.15 ID:f3x+VSGm0
>>263
タスカルサンクス。
見てきたらなにがあったか分からんが、デニもデニでベルタンに言われたことに納得できてない感じやったな。その後ディンウィディがフォローしてたみたい。多分八村かな?八村もフォローに来てたっぽい。
264 : 2021/12/27(月) 10:51:35.85 ID:Uqdl1VUh0
切れてるシーン
https://youtu.be/0YQOox12FL8
267 : 2021/12/27(月) 10:54:19.12 ID:orNCN7GI0
>>264
クズマなんでニヤニヤしてんの?
腹立つわ、性格悪いのかな
270 : 2021/12/27(月) 10:56:18.26 ID:pQLSQQqI0
>>264
これ結構やばいじゃん最後ハチムラが慰めにいってて良かった
人の心配してる場合じゃないけども
277 : 2021/12/27(月) 11:02:20.26 ID:f3x+VSGm0
>>264
今見返してきたらその前のオフェンスでデニがポストでボールもらおうとしてたんだな。だけどこのプレー、本当はデニがベルタンにスクリーンかけるはずだったんじゃね?それでキレたのかな?

今日デニはセスとのミスマッチになった時積極的にポストでもらおうとしてたし。そこのコミュニケーションミスみたいなのがあったんじゃね?

279 : 2021/12/27(月) 11:16:22.15 ID:HxmBw7/a0
>>277
どう見てもそれ
266 : 2021/12/27(月) 10:54:00.58
動画見ても何が原因がサッパリ分からんね
268 : 2021/12/27(月) 10:54:46.68 ID:UOWGLBIAa
コメントでサラリーの事言われてて草
271 : 2021/12/27(月) 10:56:33.11
八村もフォローに来てたのかい・・・

八村はメンタルにそんな余裕あるのか

273 : 2021/12/27(月) 10:57:27.91
ベルタンは放出されるかもな

チームは放出したいけどできないかもしれんが・・・

280 : 2021/12/27(月) 11:17:26.63 ID:pQLSQQqI0
一つ前のプレーからのやつ
https://www.youtube.com/watch?v=shO98UPFMDg

アブがスクリーンちゃんとやってないことに怒ってるのかそれともその前のポストプレーしようとしたことに怒ったのか
281 : 2021/12/27(月) 11:19:09.41
>>280
これってそんなに怒ることなの!?

2年目で新人みたいな選手相手にさ・・・

285 : 2021/12/27(月) 11:22:39.21 ID:HxmBw7/a0
>>281
これだけでなくて結構スクリーンかけないで
ポストはったりしてたのが積もったんだろ
というかベルタンセットも自身が決めてないからアブディアとかが
軽視し始めてるのもあるし入らない自分が悪いんだけどな
288 : 2021/12/27(月) 11:25:47.83
>>285
アブディアが軽視し始めてるってのをベルタンが察知して若手のくせにナメんなみたいな感じで激怒したのかなあ・・・
294 : 2021/12/27(月) 11:47:09.38 ID:HvCja9wGp
>>281
正直デニが納得いかないのも分かる
セットプレーが決まってたからってその通り遂行しなければいけない決まりはない
そのセットプレー読まれて無理だって判断したなら途中で自己判断して切り替える必要があるから
キレたのがガフォードベルタンっていうのIQ低い奴らがキレてる
俺がHCならガフォードとベルタンを干す
セットプレーを遂行するのは手段であって目的ではない
2対1で1の方が若手だが1の方が正しい
283 : 2021/12/27(月) 11:20:36.41
勝ってる試合だったらそこまで怒ってなかったりしてね・・・
286 : 2021/12/27(月) 11:22:42.60 ID:X+27CDGwa
これ約束事守ってないのデニじゃね
そうじゃないとベルタンとガフォの動きおかしくね
291 : 2021/12/27(月) 11:29:29.05 ID:pQLSQQqI0
アブがポスト要求した瞬間ガホがなんか言ってるな
ポスト自体が問題のようだ
ベルタンスだけじゃなくガホも試合後に言ってたしアブが決まり事を守らなかったからなのかもしれん
295 : 2021/12/27(月) 11:50:52.92 ID:HvCja9wGp
プロなら作戦を遂行するだけでなく
作戦の裏を読んで裏の行動をやるべき
今回は多数決でデニが悪いみたいになってるけど
こういう判断が独断でできるというのは大きな才能でありWASにとって貴重な戦力
まあこういう選手はWUJ嫌うだろうけど
でもこういう選手を干しているようではWASの飛躍はない デニにはこの後ロッカールームやミーティングで自分の意見をきっちり言って欲しい
デニの方が正しい判断だった 多数決の論理に負けるな
297 : 2021/12/27(月) 11:52:47.84 ID:HvCja9wGp
そもそもこんな程度のミスいつも誰かがやってるし デニだけが責められるいわれもない
これをいちいち責めるならまずビールに文句言えよって話
300 : 2021/12/27(月) 11:58:58.53 ID:HvCja9wGp
このミスをしっかり話し合わないとチームとしてはダメだ
デニには自分だけが分かってた理由があるはず
そっちのプレーを選んだ理由がある
なんとなくでやってたら反論なんかしない

八村が復帰できないのもこういう独断のプレーが多いからってありそう
前から問題だったがチーム内IQの格差がヤバい
今キレてるやつはIQ低くて
スルーしてるやつや慰めてるやつはIQが高いということだ

302 : 2021/12/27(月) 12:00:25.67 ID:f3x+VSGm0
チームの方針的にどっちが正しいかはこの後ミーティングでウェスアンセルドが決めること。
だけどベルタンのハンドオフからの身体流れながらのスリーと、デニのセスとのミスマッチならデニの方が期待値は高そう。サラリー的にバスケの政治が絡むからややこしくなるけど。
303 : 2021/12/27(月) 12:02:18.32 ID:HvCja9wGp
だいたい決まり事があるとしてその通りにさせないのが試合だろ? それを決まり事が遂行できなかったからって味方に当たり散らすとか
自分はプレーで咄嗟の判断も出来ませんって認めてるのと同じ
決まり事守って勝てるなら苦労はない
破るやつにもそいつなりの意見があるんだからもっと耳を傾けるべき これで終わらすならこのチームは終わりだ
305 : 2021/12/27(月) 12:03:15.96 ID:kPOTuaF90
おまえらぁ…ガタガタうるせぇ。。。

ラドビァンレーザー…ぶちかますそぉ…

306 : 2021/12/27(月) 12:03:35.29 ID:Ocx2l74ka
あそこでポストにボール入れてもエンビがすぐにヘルプ来るだろ
ガフォあんな高い位置でなんも出来ないから簡単に離せるんだから
308 : 2021/12/27(月) 12:04:07.79 ID:pQLSQQqI0
3人のセットプレーが決まってて2人がそれで動いてるのにアブが勝手に違うことやったらダメでしょ
だからベルタンス後ろのコーチ連中にも抗議してたじゃん
309 : 2021/12/27(月) 12:09:36.88 ID:HvCja9wGp
>>308
それは非常に日本的な考え方
明らかにそれを展開すべきでない状態なら
瞬時に切り替えて他の方法やるべきだし
あの状況ならエンビがヘルプに来てもパスで間に合うしそこからレーザーでも良かった
少なくともいきなりセスにポストかけた時点で2人がポカーンとするんじゃなくて別のプランに切り替えるべき
決まったこと以外できないからチームOFの幅が大幅に狭くなるんだよ
デニの独断だとしてこれは今のチームに足りないものの正体を全世界に教えてくれたと思うわ
310 : 2021/12/27(月) 12:12:24.12 ID:f3x+VSGm0
>>308
一人頭おかしいのが騒いでるけど、俺もそれは微妙なラインだと思うぞ。
デニは自信があったからポスト要求しとるんやし、セット通りにやればええとも思わん。逆にベルタンがデニにスペース作ってやっても良かった。だけどセット通りにやるのも悪くないと思うし微妙なところ。
318 : 2021/12/27(月) 12:25:36.04 ID:pQLSQQqI0
このチームでそんな勝手なことして許されるのはビールだけだよ
現実を知りなさい
319 : 2021/12/27(月) 12:28:08.67 ID:HvCja9wGp
>>318
そうなのよね
だからデニは若手のくせにビールみたいなことして怒られたってだけ 
それが正しいか間違いかなんて度外視で
俺らからすりゃあじゃあビールにもあとで文句言えよって思うけどやらないだろうな
だからしょぼいねんベルタンガフォードは
321 : 2021/12/27(月) 12:30:52.88 ID:4dzob6eM0
喧嘩のことばかりやん
3ピリ頭で大方試合決まって内容的にも完敗かつ上がり目も見えなくて誰もゲームについて語らなくて草
322 : 2021/12/27(月) 12:33:53.60 ID:deCE1pFSa
セットプレーの話だろうけどアブとセスがマッチアップするならミスマッチを生かして攻めるのが定石だしそれに対してベルタンが予定通りの動きじゃないってキレルのは大人気ないアンセルドもミスマッチは積極的に攻めるように事前に決めとかないとアカン相手の方が格上なんだからなおさらね
324 : 2021/12/27(月) 12:37:00.60 ID:Ocx2l74ka
ミスマッチでもあそこでやっても駄目だろ
327 : 2021/12/27(月) 12:43:31.24 ID:cE9KSDEn0
単に最後の部分でちゃんとスクリーンかけろって話じゃないのか?
結果的にデニがポツンと一人浮いてベルターンスに2枚いってるわけだし
328 : 2021/12/27(月) 12:44:36.96 ID:x2+mFkMZ0
状況としてはベルターンスの判断の方が正しいと思う
点差的にイージー2じゃないならプレーコール通り3を狙うべき展開
333 : 2021/12/27(月) 12:52:43.44 ID:x2+mFkMZ0
あの場面でポストに入る判断の不味さは成功率どうこうよりもエンドワンを除いて時間がかかって2点しかとれないこと
334 : 2021/12/27(月) 12:56:29.86 ID:HvCja9wGp
>>333
エンビが寄ってきたらパス回してそれこそラトビアンレーザーでいいだろ
時間はかかるがOFは収縮するし2点狙いやパスという択もある 何より次からの他のセットプレーの展開がやりやすくなる
成功失敗以前にこれからのOFの拓が増えるかもしれない瞬間だったのに
見事にその芽を潰してくれたな
そもそも負けてるならいろいろ試せばいいだろうにこの辺の柔軟性の無さがヤバいって話
342 : 2021/12/27(月) 13:14:27.65 ID:x2+mFkMZ0
はっきり言えばデニのスタンドプレー
343 : 2021/12/27(月) 13:18:25.95 ID:X+27CDGwa
俺もそう思う

モーションオフェンスと自己中プレーは違う
今回のはデニがおかしい

354 : 2021/12/27(月) 14:46:09.43 ID:HvCja9wGp
>>343
自己中だとしてなぜその判断をしたのか
そこに関してヒアリングは必要
何故その判断かってことがわかればそれがチームを良くする突破口になるからだ
逆にここが曖昧なら雰囲気は悪くなるばかり
ここを曖昧にするようならチームではない
344 : 2021/12/27(月) 13:19:25.04 ID:deCE1pFSa
決まり事無視するとチームもぐちゃぐちゃになるからな負けてると雰囲気悪くなるしアンセルドは上手くまとめてくれ



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コメント

  1. そんなにWASの試合見ないからわからんけど、ラトビアンレーザーはそんな若手に偉そうにできる分際なんかな
    側から見てると不良債権のイメージしかない

  2. 決まり事を守ってないアブディアも悪いけど。スクリーンかからずマーク外れてないならラトビアンレーザーぶっ放すなよって思う。

  3. これミスマッチというけど、真横にエンビいるからデニのポストにはボール入れられないよな

    やるにせよデニの状況判断も悪くて臨機応変にやったっていう擁護はできん

    全然結果を出してないラトビア人が大人げなくキレたせいでややこしくなったけど

  4. ビールにも文句言えよじゃなくてさー
    良い悪いは置いといてデニのポストプレーはOFコールまたはチームの選択肢に入ってなかった
    デニのポストのOF効率、シュート力にチームメイトの信頼がないこと
    そもそもデニにビール等みたいな裁量は与えてられてないし、状況に合わせてカットするとか隙を見てゴール下でポストアップしたんじゃなく、OFセットを大きく変える行動を取ったこと
    ようはスタンドプレーやねん
    ビールのアイソだってあくまでチームで与えられた裁量の中でやってる
    新しいことが生まれるって練習もチームも予定しないこと好き勝手やったらそれこそチームじゃないわ
    OFの択は事前に準備するもんだよ
    その辺すり合わせるなんて当たり前にこの後やるだろ
    ほんとくそ妄想野郎だな

  5. チームの決まりにもよるけどルールを守らんデニが悪いだろ

  6. というか単純な疑問なんだがWASみたいな多国籍軍団は
    何語でコミュニケーション取ってるのかな
    英語? 
    専門用語や自分の主張とかニュアンス伝えるの難しそう

  7. このスレ見てて思うのは自分が嫌いな選手をIQ低い扱いしてる方がいるということだけだわ

  8. ベルタンが負けてイライラしてたんだろ
    ガベージくらい若手にチャレンジさせてやれ

  9. セット組んでもまともに決められないDFもしない木偶の坊に言われても仕方ねーな。

  10. 一人めちゃくちゃ発狂して意味わからんこと言いまくってるのがいるな

  11. 決まり事守らなくても不良債権のやつは注意するなとかは意味がわからない

  12. 八村スレは明らか八村よりデニのこと応援してる異常者いるからなぁ…

  13. そうやってお互い高め合っていくんやで

  14. ベルタンのヘイトが高いのと態度が悪いせいでややこしくなってるけど、主張は間違ってないよな

  15. HvCja9wGpが1人で妄想を繰り広げてるだけでデニが暴走したのが悪いでしょ
    ベルタンスが言うなはその通りすぎるけど戦術を軽視したデニに落ち度がある

  16. デニがセット無視したならそれは良くないだろうけど、それにどうこう言うのはコーチの仕事だろ
    ベルタンは文句言うより、そのセットを強行しようとしないで、柔軟に対応すればいいのに
    少なくともあれでタフショットにする選択肢はない
    ギャフォはしゃーない

  17. ADハワードとかグリーンプールの喧嘩からするとなんも問題なさそう

  18. 活躍そのものより
    先輩後輩人間関係、サインの確認、セットプレーの型、ディフェンスローテーションとか
    プロは覚えること多そうで大変やな

  19. これを機にデニはコールを守れる選手になって、役立たずで短気のベルタンはチームからめんどくさがられて解雇されればすべて解決

  20. デニセスのミスマッチをすぐにヘルプ、ダブルチームできる場所にちゃんと立ってるエンビも偉い

    注意すればすむことなのに大人げなくキレたことをラトビア人が批判されるのはわかるけど、コールされたプレイをしたことを批判されるのはわからんなぁ

    まぁ、見てる側からすれば状況に応じてプレイを変えるのも簡単に思えるけど、実際にそれが簡単に出来れば苦労しないよね

  21. フィジカルエリートの八村は、本気を出せばWASで一番ケンカが強いだろう
    揉め事の仲裁には欠かせない選手
    WASのケミストリーは、八村のおかげで保たれているのだろうな

  22. デニこの1回じゃなくて何度かやってたからね
    SDW、ハレルは普通に無視してたし
    積もってキレたベルタンやギャフォードが目立ったけど

    まー今回はデニがいけないけど、デニがOFでこうゆうエゴを見せることは悪いことばかりじゃないんじゃね
    もともとアンセルフィッシュな選手だし

  23. ベルタソは何ができるの?
    もう悪い所しか思い浮かばないよ

  24. まぁセットコールして約束守らないプレーヤーがいたらクッソ呆れるし腹立つからレーザーさんの気持ちは分かる
    まぁでも試合中にキレたらあかんわなロッカーでキレんと

  25. そもそもこのプレーセットってデニが下にいるからトップにいる選手にベルタンス向かわせるにはダウンスクリーンする必要があるんだけど、ポストアップしてエンビード釣ってからダウンスクリーンしてるのになんも問題ない気がするんだけどな。結局ベルタンスのDFにスクリーンかかってないから怒ってるのかもしれないけど、それはベルタンスが裏の動きしてないせいもある気がするし。点差考えたら100%スリー打たす場面だからとか色々あるけど、デニがそこまで間違った動きしてるとは思えんな。

  26. デニの良さでもある臨機応変なプレイと、どんなタフになっても打ちきるラトビアンレーザーってなんか相反するね。
    ベルタンは今季結果全然出してないから、文句言うと『じゃあ決めろよ』みたいな雰囲気になるけど、プレイコールがあったならデニにはそれほど自由にやる裁量はないと思う。
    決まる確度の高いプレイ選択ならまだいいけど、味方の連動が無いってことはスタンドプレイなのかなー。チーム内のルール次第ではそういう対応が認められる場合もあるだろうけど。

  27. あの赤いフードマン八村だったのか…

  28. 3pのないギャフォードがトップにいるんだから、ポストプレイしたって囲まれるだけでしょ。
    それに今日はベルタン入る日だったしな。

  29. おまえらぁ…ガタガタうるせぇ。。。
    ラドビァンレーザー…ぶちかますそぉ…

    本当にいい加減ぶちかましてくれませんかね?ただの給料泥棒なんてチームメイトからリスペクトされなくて当然なんだが

  30. なんのことはない
    ID:HvCja9wGpとかいうちょっと頭が不自由なのが暴れてるだけじゃんw
    コールを無視して自分勝手なプレイしたデニが悪い
    それ以外の解釈のしようはない
    ベルタンスがクソなのはそれとは別問題だし

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