バスケ好きの反応 : 26/03/23
CBSスポーツ
ジ・アスレチック
バスケ好きの反応 : 26/03/23
シャック（シャキール・オニール）がヨキッチ（ニコラ）より下なんてありえない。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
2000-01シーズンからカウントすると、シャックはオールNBA（優秀選手）選出7回、得点王2回、MVP1回、FMVP（ファイナル最優秀選手）1回、優勝1回を失うことになる。
最初の2年は超越的で、その後数年も素晴らしかったが、そこから失速。
最初の2年は超越的で、その後数年も素晴らしかったが、そこから失速。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑キャリアの始まりが90年代だから低く評価されているのか。
メディアがシャックに 支配力を忘れているのは奇妙。
メディアがシャックに 支配力を忘れているのは奇妙。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
シャックへのリスペクト不足。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑公平に見て、彼のキャリアの大部分は2000年以前。
全盛期の99-00のMVPシーズンを含めても、ピークに近い状態でプレーしたのは5、6年程度。
全盛期の99-00のMVPシーズンを含めても、ピークに近い状態でプレーしたのは5、6年程度。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
こういうリストは彼に対して公平ではない。
過去30年の偉大な選手リストといった形式にすべき。
過去30年の偉大な選手リストといった形式にすべき。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
CBSの順位は妥当だが周囲の並びが違う。
コービーをもっと上げて、ヨキッチを下げるべき。
コービーをもっと上げて、ヨキッチを下げるべき。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
ピークで選ぶならシャックは間違いなく2位。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
カリーをシャックやコービーより上に置くのは滑稽。
カリーは彼らほどのディフェンダーではない。
オフェンス面でも二人はカリーに引けを取らない。
カリーは彼らほどのディフェンダーではない。
オフェンス面でも二人はカリーに引けを取らない。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
ヤニス（・アデトクンボ）がKD（ケビン・デュラント）より上なのも、キャリアを比較すると信じがたい。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑守備とリバウンド、それにMVPも考慮。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
ヤニスの方が全体的に優秀。
KDの守備は身長が高いだけ。
KDの守備は身長が高いだけ。
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ノビツキーが低すぎる。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
カリーがダンカンを抜くのは、単なるレセンシーバイアス（最近の出来事を重視する偏り）。
2000年以降だけでも、ダンカンはカリーと同数の優勝とMVP、そしてカリーより多くのFMVPを保持。
他の賞についても同様。
ダンカンはパワーフォワードの黄金時代に最高の選手であり、常にオールNBA1stチームとディフェンスチーム。
カリーはディフェンスチームの経験なし。
2000年以降だけでも、ダンカンはカリーと同数の優勝とMVP、そしてカリーより多くのFMVPを保持。
他の賞についても同様。
ダンカンはパワーフォワードの黄金時代に最高の選手であり、常にオールNBA1stチームとディフェンスチーム。
カリーはディフェンスチームの経験なし。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
今世紀のリストなのでダンカンのキャリアの一部が削られている。
俺ならカリーを上にするかもしれないが、このリストの設定なら十分に擁護可能。
俺ならカリーを上にするかもしれないが、このリストの設定なら十分に擁護可能。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑削られたのはロックアウト（施設封鎖によるリーグ中断）で短縮された1シーズンだけ。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑2シーズン。
そのどちらでもティミー（ティム・ダンカン）はオールNBA1stチームに選ばれ、MVP投票でもトップ5。
そのどちらでもティミー（ティム・ダンカン）はオールNBA1stチームに選ばれ、MVP投票でもトップ5。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
レブロン、
ダンカン、
カリーの順にするべきだと思う。
ダンカン、
カリーの順にするべきだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
どんな世界でも
ステフがティミーより上はない。
シャックのキャリアは今世紀の前後にまたがっているとはいえ、
順位はレブロン、
ティミー、
コービー、
ステフ、
シャックになるはずだ。
ステフがティミーより上はない。
シャックのキャリアは今世紀の前後にまたがっているとはいえ、
順位はレブロン、
ティミー、
コービー、
ステフ、
シャックになるはずだ。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
完全に懐古主義だろ。
カリーほどゲームを変えた選手はいないし、
カリーほどのグラビティ
（相手守備を強く引きつける影響力）
を持つ選手もいない。
カリーほどゲームを変えた選手はいないし、
カリーほどのグラビティ
（相手守備を強く引きつける影響力）
を持つ選手もいない。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
コービーが低すぎて笑うしかない。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
カリーは名シューターだけど、
2位はさすがに無理がある。
守備では明確に弱点だろ。
2位はさすがに無理がある。
守備では明確に弱点だろ。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
ヨキッチがコービーより上というのは変だな。
自分はコービーをそこまで高く見ていないけど、
それでも妙だ。
自分はコービーをそこまで高く見ていないけど、
それでも妙だ。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
トップ3は間違いなく
レブロン、
ダンカン、
ステフだと思う。
レブロン、
ダンカン、
ステフだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
KDがシャックより上？
それはスポーツの順位付けとして最悪レベルの意見だろ。
それはスポーツの順位付けとして最悪レベルの意見だろ。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
Dウェイドはさすがにない。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
↑2006年のあのファウル稼ぎはひどかった。
バスケ好きの反応 : 26/03/23
コービーへのリスペクト不足にはうんざりだよ
コメント
キャリアならダンカン＞カリーに議論の余地はないがあくまで21世紀だからな
真面目に考えてカリーがコービーとダンカン超えてる訳なくない？
個人としてもチームとしても何も上回ってないのに謎すぎる
こういう、期間を切り取ったランキングってどうもね、、
全盛期を◯◯年代中盤〜◯◯年代中盤みたい過ごし方をしたシャックみたいなタイプが不利
シャックがあの体重で現代のラン＆スピードバスケに適応できるわけないだろ
膝や腰いわして速攻引退や
そもそもが水球で体幹と下半身の下地ができてた与吉とはちゃうねん
スポーツ医学やスポーツ科学の進歩に伴いトレーニングやストレッチ方法もまったくかわっているのに意味のない比較論だよ
妄想語って1人で自己満足してる
君のが意味ない比較だし 見てて辛い
自分なら、
レブロン、ダンカン、カリー、シャック、コービー、ヨキッチ、ＫＤ、ヤニス、ノビツキー、ウェイドだな。
カリーダンカン→FMVP回数やディフェンシブアワード多数のダンカンかな。
バスケ界にもたらした影響力ならカリーだし、個人的にはカリーが２位でも文句ない
ヨキッチＫＤ→優勝の価値が違いすぎる。
ヨキッチは明確に優勝までキャリーしてる。
オールスター無しフランチャイズ初優勝FMVP１回＞優勝シーズン最多勝チーム加入のFMVP２回
MVPもヨキッチ３回、ＫＤ１回
ヤニスノビツキー→FMVP１回、互いにエースとして優勝までキャリーしてる。
ただ、MVP２回DPOYのヤニスがアワードで勝る
ウェイドＫＧ→３回優勝、FMVP１回のウェイド、１回優勝MVPDPOY１回のＫＧ。
迷うけど、歴史的高スタッツのFMVP受賞＋２回優勝が勝る。
優勝観点なら、ウェイドもＫＧもBIGスリーを組んでるので、回数の多いウェイド。
5
4が語ってるどの辺が意味のない点なのか指摘しろよせめて
最近この手のかまってちゃんコメ多すぎやねん
21世紀、って枠のランキングに意味あるんかしら？
カリーがシャックやダンカンより上とかありえないけど、この枠なら二人とも不利になるし。
あと、コービーはカリーより上じゃないかな。
どっちかというとアスレチックだけど、どっちもKD低いのね。
ヤニスやヨキッチより個人的には上にしたいが。
この手の10年おきのランキングは95年や05年に入団した選手には半分しか評価されないから不利だね。少なくとも5年おきにランキングしないと
21世紀の括りなんだからシャックがこのランクでも何の文句もないわ
飽くまで21世紀(2001〜)で考えるとダンカンとカリーを逆にすればCBSがかなり納得感ある
9
自分も同じ事思った
慣例的にキリのいい0で区切ってるけど10年一区切りとだけで見るなら仮に⚪︎5年からの10年区切りだとかなり顔触れや順番は入れ代わりそう
仮にピークは5年、一流期間が10年、選手寿命が15年としたらこういう慣習の区切り方ではタイミングのあやでランキングに、そして上位に入りやすい人とそうでない人が生まれるだろうね
大手メディアがしょーもない推し活に乗っかるだけの切り口は勘弁してほしい
ヨキッチとヤニスが現時点でKDより上なのか
俺はまだKDだと思うけど
KDって過小評価されてるよな
KDの優勝は評価低いのは事実
SMVP3のヨキッチにSMVP2 DPOY1持ってるヤニスに評価で劣ってても別におかしくはないのでは
この2人が絶対KDより上ってほどではないと思うけど
現状ならヨキッチ≒KD＞ヤニスかな
ヨキッチはSMVPの回数やバグりまくったスタッツをより評価する視点ならわかる
ヤニスをKDより上にする基準がない
2000年以降ならカリーとダンカンが好みで順不同、
あとはコービーが低いなってくらいで割と妥当だと思うけど
個人的にはKGはどうかなって思ったくらい
あと区切り方や選定方法に文句言ってる人がいるけど、そういうのは別であるんだからこれはこれで素直に楽しめよって思う
所詮お遊びなんだから。原理主義すぎるだろ
カリーとダンカンだと21世紀だけで見ても守備方面の受賞歴に差がありすぎるかな
歴代の指数やチームへの影響力はセンターがほとんどなんだよ
だからシャック、ダンカン、KG、ヤニス、ヨキッチのみが順当にその世代のNo1
時点でガソルとハワードとゴベア
ノビツキーとKDとADは、本来はセンターサイズだけどリム周りの能力が低すぎる
ガードでセンター陣の指数と何年も対抗できてるのはMJ、レブロンのみ
だからこそGOAT
NBAはスコアリングハンドラーに、甘めなルール改正や評価の傾向ある
バスケは中心にいるセンターが一番大事だよ
ウェイド、ノヴィツキー、KG（21世紀）がランクインしてるのに、カワイの話題さえ出ないのは不当じゃないかな
カワイ、そういや忘れていたな
レナードはしょせん外様だし
オールスター、ファイナル常連達と比べると
さすがにトータル試合数半分はいない
週4でフル稼働やってるやつと、週2でやってるバイトリーダー比べるのもね
瞬間の5年ぐらいならシャックだけど
もうKDがトータルで抜いてるかな
LAL優勝も1回はインチキ判定だし
30代以降のシャックとか、コンディション不調,素行不良,不良債権化でみてられない
KDはなんやかんやプロ意識高いからパフォーマンス何年も安定してる
00-01シーズンからカウントだとダンカンは1シーズンでも2シーズンでもなく3シーズン削られてるので、上の会話はどっちも間違えてる
大学卒業してNBAで当初から完成度めちゃ高かったの考慮すると、わりと大きなハンデだね
レブロンカリーダンカンシャックコービーヨキッチＫＤノビツキーヤニスの９人は確定枠。
主要アワードなら
ＫＧ→MVP1.DPOY1
ウェイド→FMVP1
カワイ→FMVP2.DPOY2
これを根拠にするなら、カワイが10位でもおかしくない。
ただ、オールNBAオールスター回数や通算実績が入り込むとＫＧウェイドに分がある。
個人的な価値観だと、レブロンコービーＫＤシャックノビツキーみたいな通算得点トップ10とかカリーみたいなスリーポイント成功数１位とか、飛び抜けた通算実績がない限り、通算実績はキャリア評価に大きく加味しなくていいとすら思うな。
どっちも11位はウェイド/KGなのかしら
両方の12位も気になる