バスケ好きの反応 : 26/03/26
バスケにおいて、ディフェンスが占める割合は50％じゃない。
もちろん、”Possession wise”（ポゼッション：攻撃権の回数）で考えれば、理屈の上では50％ずつだけど。
ビクター・ウェンバンヤマはあんな風に言ったけど、今の時代、審判の判定基準やオフェンスの進化を考えると、個人のディフェンスが試合に与える影響力は実際には30％くらいだと思うんだ。
よく考えてみて。完璧なディフェンスをしたって決められる時は決められるし、逆にアンクルブレイクされたって、相手がシュートを外したり、ヘルプの選手が来てくれたりすることもあるでしょ。
普通、たった一人の選手がディフェンスだけで試合を支配することなんてできない。
でも、相手が優れたディフェンスをしていても、それを上回る圧倒的なオフェンスで試合を乗っ取っちゃう選手なら、これまで何人も見てきた。
ただ、ビクター・ウェンバンヤマだけは、その唯一の例外かもしれないけどね。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
ディフェンスはチームで見ればゲームの50％だ。
個人ベースで考えれば、問題はDPOY（最優秀守備選手賞）とOPOY（最優秀攻撃選手賞）のどちらが重要かということだ。
ほとんどのチームは、ゴベアのようなDPOYよりも、ルカのようなOPOYにより多くの報酬を支払う。
つまり個人の価値としては、守備よりも攻撃の方が価値があるということだ
個人ベースで考えれば、問題はDPOY（最優秀守備選手賞）とOPOY（最優秀攻撃選手賞）のどちらが重要かということだ。
ほとんどのチームは、ゴベアのようなDPOYよりも、ルカのようなOPOYにより多くの報酬を支払う。
つまり個人の価値としては、守備よりも攻撃の方が価値があるということだ
バスケ好きの反応 : 26/03/26
チームの守備はゲームの50％だ。
でもウェンビーが言っているのは、一人の選手にとって守備が50％だということだ。
一人の素晴らしい守備選手は、一人の素晴らしい攻撃選手が攻撃で与えるほどの影響を守備で与えることはできない。
でもウェンビーが言っているのは、一人の選手にとって守備が50％だということだ。
一人の素晴らしい守備選手は、一人の素晴らしい攻撃選手が攻撃で与えるほどの影響を守備で与えることはできない。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
しかし、一人のひどいディフェンダーは非常に大きな影響を与える可能性がある。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
昨シーズン最高のチームは、守備を武器にして優勝したと思う。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
↑でも、彼らのMVPはリーグの得点王を争う攻撃のエンジンであって、チェット（・ホルムグレン）や（ルーゲンツ・）ドートのようなオールディフェンシブ1stチームの面々ではなかったのは明らかだ。
チームとしての守備はチームとしての攻撃と同じくらい重要だと思う。
しかし、個人の攻撃は個人の守備よりも価値がある。
チームとしての守備はチームとしての攻撃と同じくらい重要だと思う。
しかし、個人の攻撃は個人の守備よりも価値がある。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
2004年のDETが、純粋に守備に重きを置いて勝利した最後のチームだと思う。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
センターにとっては、少なくとも50％だ。時には100％になることもある。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
（ルディ・）ゴベアにとって守備はゲームの80％を占めており、彼はそのおかげで殿堂入りするだろう。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
↑それは彼個人における役割の80％であって、選手としての全体的な有効性の80％ではないだろう。
もし攻撃 and 守備が選手の総合的な影響力において等しいなら、ゴベアはカリーと同等の存在になるはずだ。
もし攻撃 and 守備が選手の総合的な影響力において等しいなら、ゴベアはカリーと同等の存在になるはずだ。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
OKC、DET、SASという守備トップ3のチームが上位のシードに入っているのは偶然ではない。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
それはチームの話だ。個人の攻撃と守備は、チームとしてのそれとは全く別物だ。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
少なくともウェンビーの守備はバスケの50％そのものだろ。
そこは間違いない。
そこは間違いない。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
完璧な守備をしても点を取られることはあるって言うけど、
完璧なオフェンスをしてもブロックされることはある。
完璧なオフェンスをしてもブロックされることはある。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
↑でも、試合の中でどっちの方が多く起きるんだよ。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
より近い比較は、
完璧なオフェンスをしても外すことがある、だと思う。
しかもウェンビーの近くで打つと、
点が入るより外れる方が多い。
完璧なオフェンスをしても外すことがある、だと思う。
しかもウェンビーの近くで打つと、
点が入るより外れる方が多い。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
守備が大事で、
ライトなファンに過小評価されがちなのはその通り。
でもオフェンスと同じくらい重要だと言い切るのは、
さすがに反動が強すぎる。
ライトなファンに過小評価されがちなのはその通り。
でもオフェンスと同じくらい重要だと言い切るのは、
さすがに反動が強すぎる。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
守備の怪物がいても、
避ける形を作ったり、
攻め方を変えたり、
スイッチを使ったりして影響はある程度和らげられる。
避ける形を作ったり、
攻め方を変えたり、
スイッチを使ったりして影響はある程度和らげられる。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
守備が半分なら、
ベン・ウォレスの評価はステフと同じじゃないとおかしいだろ。
ベン・ウォレスの評価はステフと同じじゃないとおかしいだろ。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
守備はたぶん30〜40％くらいだと思う。
でもウェンビーの守備だけは50％と言っていい。
それくらい圧がある。
でもウェンビーの守備だけは50％と言っていい。
それくらい圧がある。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
2016年のレブロンのブロックを思い出せ。
あれがなければシリーズは落としてた。
あれがなければシリーズは落としてた。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
↑じゃあカイリーのシュートや、
2013年のレイ・アレンのシュートはどうなるんだ。
2013年のレイ・アレンのシュートはどうなるんだ。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
でもプレーオフになると、
4Q丸ごと守備対守備みたいな時間が本当にある。
だからその時期は守備の重みがかなり増す。
4Q丸ごと守備対守備みたいな時間が本当にある。
だからその時期は守備の重みがかなり増す。
バスケ好きの反応 : 26/03/26
今年って相手はウェンビーが守ってる時、
FG％が8.9％も落ちるんじゃなかったか。
それなら守備は半分だって言いたくもなるわ。
FG％が8.9％も落ちるんじゃなかったか。
それなら守備は半分だって言いたくもなるわ。
コメント
???「オフェンスが8でディフェンスが2。これくらいのほうがバスケを好きになってくれる。」
ウェンビーがいるだけで相手がペイントエリアから離れてくからな
FG％以上に影響あるよ
1対3のオフェンスで得点することはあっても１対3のディフェンスは相手のミスがなきゃ止められないのが全てじゃない？
韓国人バレしたコメあって草なんだ
3
ミスを誘発するようなディフェンスもできるだろう
これへ明確な答えが出ない議論だよ
実際はどうかは置いといて、バスケへの考え方や取り組み方として攻撃ばかりでなく守備も疎かにしたらアカンって事なんちゃう？
言いたいことはわかるけど、片方がオフェンスなら片方はディフェンスなわけだから50％でしょ。
上り坂と下り坂どっちが多いか言ってるようなものだわ
ディフェンス50%は全体の話
オフェンスもだけど個人の割合ではそうはならない
5
1対3でそんなもんねぇよ
極端な話、中守ってるなら外撃てばいいし逆もしかりやろ。そこからできることなんて何もねぇよ
そもそもゲームの半分はディフェンスをしているんだ、という意味の50％だとすると
これに反論する意味がないし、する必要性もない
サッカーみたいにボールをずっと保持できるならともかく
“上り坂と下り坂どっちが多いか言ってるようなものだわ”
完全同意
ゲーム全体の要素としてなら50/50は正しいし反論の余地は無い
ただMVPクラスやMAX契約の選手に求められる比率は絶対にOFの要素の方が高い
上り坂と下り坂が同じ数とかって上手いこと言ってるつもりかもしれないけど無意味な言葉遊びだよ
今議論してるのはバスケにおけるオフェンスとディフェンスの重要性の話だから
オフェンスとディフェンスの「機会」が同数なんて誰でも分かることを登り坂とか言い換えて悦に入ってるのはいかにも子供の思考って感じがするわ
んでバスケにおいてオフェンスとディフェンスの重要性が同じなわけないじゃん
どう考えてもオフェンス有利なスポーツなんだから
およそ人間に出来る完璧なディフェンスをしても決められる時は決められてしまうからね
バスケはそういう風に出来てるスポーツ
オフェンス：ディフェンスの重要度で言えば６：４か７：３くらいだと思うよ
ただウェンビーが中で陣取ってる時は５：５くらいの脅威はあると言うのも分かるｗ
競技の性質としてはオフェンス有利だからこそ相手のオフェンスを削ぐためにディフェンスが重要なんでしょ
オフェンスだけで殴り勝つチームは優勝できないのに70%だ80%だちゃんちゃらおかしいわ
GOATクラスの選手には両エンドで支配的であってほしいわ
1シーズンのMVP決めるくらいなら別に構わんがね
守備が疎かな選手は歴代TOP10議論とかには入ってこれない
SAS「守備の90%はウェンビーだ」
スレの最初
ディフェンスでは個人が〜とか言って50%じゃないと文句つけるのにオフェンスでは言わないの都合よくて草
1人で全ポゼッション攻めてから言えよ
15
これがほんと正しいと思う
バスケは相手より多く点を取るスポーツだし、相手より失点を抑えるスポーツと見ることもできる
オフェンスの価値が高まれば高まるほど、その影響を抑えるディフェンスの価値も必ず高くなる
オフェンスが有利なのは間違いないけど重要性は同じだよ
圧倒的にオフェンス有利な時代にディフェンスで恐れられる存在なんだからディフェンスも同じぐらい重要でしょ
最前線で戦ってる現役選手の意見に反論したいは草しか生えない
DFの評価はDPOYという賞があるからなー
OF単体の評価をする賞があるなら、MVPはOFとDFを5050で考えるべきはまぁ分かるけど
時間で見れば50%だが、影響力で見れば30%ぐらい。
ただ、オフェンスは好不調あるけど、ディフェンスはないからな。
オフェンスのほうが絶対大事って言うなら戻りが遅い、守備棒立ちのザルなスコアラーが批判されてる時にちゃんと擁護してやれよ
極論自分が30点獲ろうが自分のマーカーに30点取られてたらあんま居る意味ないわけだからな
それ逆も言えね？30点分守っても30点分ミスったら意味ないよね
ディフェンスしてる時はオフェンスされてる、オフェンスしてる時はディフェンスされてるの表裏一体だから言ってることは正しいでしょ、評価者がどう優先順位をつけるかは別として
個人で考えたらOFの方がチームOFに対して個人能力が占める割合は大きいわな。
一方で歴史的に見てもDFが硬いチームが結局は勝つ。何故ならOFは個人である程度成り立つ一方で、DFはチーム全員でやるものだから。
そういう意味では本来チーム全員でやるDFに対して個人で大きな役割を背負えるウェンビーのような選手の方が価値が高いとも言える。MVPを前提に話すなら、ある意味でOFはMVP水準が前提であって、DFでどれだけ貢献できるかという見方も出来る。
みたいに、この発言だけで色々議論しても言葉遊びの域を出ないと思うわ。
単なる例えにめっちゃマジに考えてるやんこいつら
レスバしてるやつもいるし
ディフェンスが優秀なチームが優勝はする。
オフェンスが最下位レベルで優勝したチームってあったけ？
2004DETはDrtg1位、Ortg18位らしいわ。
POでは失点80.7
優勝チームは平均としてOrtg約5.4位（+3.5）Drtg約5.5位（-3.3）らしいな
ディフェンスもオフェンスもどっちも大事。
ディフェンスとオフェンスのどっちが影響力があるのかはわからん
現時点のORtg/DRtgなら、
BOS オ2位 デ4位
OKC オ7位 デ1位(ダントツ）
SAS オ5位 デ3位
NYK オ3位 デ5位
この4チームが優勝候補かな。
ダークホースは
DET オ9位 デ2位
とかだな
バスケに限らず、攻守交代やポゼッションのあるスポーツ（球技）は、オフェンスとディフェンスの50／50で成り立つから、同じだけの価値がある。
ただ、ウェンビーの発言は「アワードに表られる選手評価」についての言及で、そうなるとオフェンスとディフェンスの価値が平等か？ということになる。
答えはノーだ。
オフェンシブプレイヤーはディフェンシブプレイヤーより圧倒的に評価される。
野球のように攻守が分断されていたり、サッカーやアイスホッケーのゴールキーパーのように、守備担当のポジションがあれば、そのポジションの括りで、得点王等のオフェンシブプレイヤーとは別の括りで「選手として同等」に評価される。
例外は、野球でいう大谷のような攻守別の枠組みでトップの数字を出す選手だけ。
バスケはスポーツの構成上、
◯攻守が区切られていなく、ディフェンスの完了と同時にオフェンスが始まる
◯守備限定のポジションはない
ことがオフェンス主体のスポーツであることを表している。
ここまで能書きを垂れたが、DPOYを複数回受賞しても、歴代ランキングトップ50に入らない選手がゴロゴロいる現実を見れば、ディフェンシブプレイヤーが圧倒的に評価が低いのが明白。
ディフェンスが50％の価値を占めるのであれば、ハワード、ムトンボ、ベン・ウォレス、ゴベアあたりの選手は歴代トップ10センターに選ばれないのか？
MVPとDPOYが同価値なら、彼等はヨキッチ、モーゼス・マローン、デビッドロビンソンと同等の評価のはずだ。
けれども、実際はパトリックユーイングより下に評価される（ハワードのみいい勝負か）。
ウェンビーはMVP受賞とか評価に関する言及の際に、この発言をしてるわけだから、間違った発言だと思う。
確かにディフェンスは50%ではない
ザルDFが一枚いるだけで、狩られて負ける
その場合は100%と言って差し支えないでしょう
32
そりゃあゴベアやムトンボのオフェンス力が、提督やユーイングのディフェンス力と同じ程度ならトップ10論争に入ってもいいと思うんだよ。
でも実際は提督はオールディフェンシブ1st、ユーイングは2ndに複数回選ばれてるほどだし、選手として完成度が全然違う。マローンも1st、2nd1回ずつあるし
あとハワードは普通にトップ10センターに入るだろ。
そういう比較は例えばディフェンスが物足りないないがオフェンスだけは歴代トップレベルのセンターがいて、その選手がトップ10論争に入ってるならな
実際はそんな選手はヨキッチぐらいだからな
34
ヨキッチ以外のセンターを引き合いに出したから突っ込んでるのはわかるけど、あなたの言ってることは32をオウム返ししてるだけかと。
オフェンスとディフェンスの価値が同じ程度じゃないから、オールディフェンシブ２回＞DPOY４回になる。
ディフェンシブMVPのDPOYの複数回がディフェンシブ1st１回が上回るのは、いかにディフェンス評価が低いかってこと。
あと、ハワードは10入入らないかと思うが。
ジョージマイカンやビル・ウォルトンが入れば確実に外れる。
どちらも経験者の場合、
大人1人ofVS小学生３人df
大人1人dfVS小学生３人of
どっちのほうがシュート率高いだろうか。
35
いやムトンボやゴベアのオフェンス力なんてセンターの中でも正直平均以下だろ
ディフェンス特化なだけやん
提督やユーイングのディフェンスが上位層な時点で、オフェンス:ディフェンスが50:50だとしても、ゴベアやムトンボは完成度で及ばないって意味なんだけど
13
ウェンビーの言葉を汲み取ってるだけなんだからその例えでいいでしょ
ただ、反論すればいいものを子供の思考と無駄に煽ってる時点でディベートになってないね